Οι αρχηγοί δεν είναι σκυλιά που ουρλιάζουν

Συνέντευξη στην εφημερίδα "Τα Νέα Σαββατοκύριακο" στο δημοσιογράφο Δ. Νασόπουλο.

Τον αρχηγό της ΝΔ θα τον προλάβει ο Αη-Βασίλης ή θα προκύψει από τον πρώτο γύρο;

Μακάρι να προέκυπτε από τον πρώτο γύρο. Γιατί έτσι θα είχαμε κλείσει αυτό το κεφάλαιο. Και όσο πιο γρήγορα κλείσει τόσο καλύτερα.  Άλλα κατά πάσα πιθανότητα, φαντάζομαι ότι αφού μας φωτίσει το Άγιο Πνεύμα, θα τον εκλέξουμε. 

Η κομματική βάση με ποιο κριτήριο θα ψηφίσει για την ηγεσία της στις 20 Δεκεμβρίου; Τι θα ξεχωρίσει τον επόμενο πρόεδρο; 

Είναι βέβαιον ότι η κομματική βάση της ΝΔ ανησυχεί δικαίως για την ενότητα της παράταξης. Καθοριστικό κριτήριο για το μέλλον θα είναι η ικανότητα σύνθεσης, η σοβαρότητα  και βεβαίως η αποφασιστικότητα και η υπευθυνότητα του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης, ο οποίος θα κληθεί σύντομα να διαχειριστεί τα δύσκολα και περίπλοκα για τη χώρα θέματα.

Η ανησυχία σας περί διάλυσης του κόμματος έχει βάση ή απλώς σημάνατε συναγερμό λόγω της εσωκομματικής αναταραχής;

Tο είπα γιατί βλέπω ότι ανησυχεί το σύνολο των Νεοδημοκρατών αλλά και εκείνων που βρίσκονται κοντά στη ΝΔ ή σκέφτονται να την ψηφίσουν. Η εικόνα που ανεδείχθη μετά της εκλογές που δεν έγιναν, δεν αρμόζει σε υπεύθυνη πολιτική δύναμη, πόσο μάλλον στην αξιωματική αντιπολίτευση, που είναι η εν δυνάμει εναλλακτική πρόταση για τον τόπο.

Οι πληγές που άνοιξαν από το εκλογικό φιάσκο θα κλείσουν εύκολα;

Είναι βέβαιο ότι θα κλείσουν, μόλις εκλέγει ο επόμενος αρχηγός της ΝΔ, υπό την προϋπόθεση βεβαίως ότι θα ακολουθήσει άμεσα ένα συνέδριο επανίδρυσης της ΝΔ, ένα συνέδριο θέσεων και αρχών που θα συμφωνήσει σε ένα νέο καταστατικό, σύγχρονο και δημοκρατικό όπως αρμόζει σε μια ευρωπαϊκή κεντροδεξιά που απέχει από τα σημερινά αρχηγικά κόμματα.

Γιατί βλέπετε ακόμη και «σαμποτάζ» πίσω από αυτό το φιάσκο;

Δυσκολεύομαι πολύ να πιστέψω ότι υπάρχει τόση συσσωρευμένη ανικανότητα.
Μπορείτε όντως να συνυπάρξατε όλοι στη ΝΔ όποιος κι αν εκλεγεί αρχηγός; Οφείλουμε να προσπαθήσουμε να συνυπάρξουμε γιατί αυτή είναι η απαίτηση των ψηφοφόρων μας, αλλά και των Ελλήνων που ανησυχούν για τη πορεία της χώρας και θέλουν μια αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση απέναντι σε έναν ανεύθυνο ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος μέρα με τη μέρα καταρρέει.

Η εσωκομματική διαμάχη ανάμεσα στο «νέο» και στο «παλαιό» πώς σας ακούγεται; 

Μου ακούγεται ως προσπάθεια κακής αντιγραφής των διλημμάτων που έθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ. Νομίζω ότι είναι φενάκη. Το ερώτημα δεν είναι το νέο ή το παλιό.Απεδείχθη ότι το νέο χωρίς πρόγραμμα και σχέδιο, χωρίς γνώση, είναι εξαιρετικά επικίνδυνο. Το ζητούμενο είναι να συναινέσουμε σε πολιτικές που θα φέρουν θετικά αποτελέσματα. Άλλωστε στην Τροία πήγε και ο Νέστωρ, πήγε και ο Αχιλλέας.

Ο Μάκης Βορίδης και ο Χρύσανθος Λαζαρίδης περιμένουν την επιστροφή του Αντώνη Σαμαρά. Εσείς τι περιμένετε; 

Και μένα μ’ αρέσουν πολύ οι μηχανές του χρόνου. Τις βλέπω στον κινηματογράφο.

O δικός σας ρόλος σας την επόμενη ημέρα του κόμματος ποιός θα είναι; 

Φαντάζομαι ότι θα υπάρχει ήδη κάποιος σχεδιασμός...Δεν χρειάζεσαι αξιώματα για να δίνεις τη μάχη για την πατρίδα και την παράταξη.

Τι λέτε όταν σας ρωτούν για την απόσταση από τον Κυριάκο Μητσοτάκη; Οι περισσότεροι, ιδίως οι παραδοσιακά συντηρητικοί, δυσκολεύονται να διαχωρίσουν μια οικογενειακή από μια πολιτική σχέση...  

Δεν νιώθω καμία απόσταση από τον Κυριακό Μητσοτάκη. Όπως ξέρετε, το αίμα νερό δεν γίνεται και αν γενεί, δεν πίνεται. Από κει και πέρα, έχουμε διακριτές πολιτικές διαδρομές και ο καθένας έχει την δική του αυτόνομη πορεία και τις δικές του επιλογές.

Στις κάλπες του 2009 ηττηθήκατε επειδή έγιναν «σημεία και τέρατα»; Μήπως ο πραγματικός λόγος ήταν διαφορετικός;

Έκρουσα των κώδωνα του κινδύνου και μίλησα για τις μεγάλες αδυναμίες του 2009 για να μην ξανασυμβούν Είπα ότι αποδέχθηκα το αποτέλεσμα των εκλογών, χάριν της ενότητας της ΝΔ, παρά τις διαφορετικές εισηγήσεις σχεδόν όλων των συναδέλφων που στήριξαν την υποψηφιότητά μου. Και το λέω, καθώς δεν είμαι καθόλου σίγουρη ότι η αντίδραση των υποψηφίων που θα χάσουν, θα είναι ανάλογη με την δική μου.

Η ερώτηση είναι πλέον κλασική, αλλά παραμένει κρίσιμη για τη ΝΔ: Το κόμμα πρέπει να στραφεί προς το κέντρο ή να επενδύσει στην καθαρόαιμη δεξιά; 

Η ΝΔ ήταν πάντοτε ένα κόμμα που στις τάξεις του είχε ανθρώπους από την λαϊκή Δεξιά μέχρι τις παρυφές της Αριστεράς. Όλοι, όμως, βρίσκονταν κάτω από τις ίδιες αρχές και ασπάζονταν κοινές αξίες. Και ο ιδεολογικός πυρήνας της παράταξης στις νικηφόρες περιόδους της ήταν εστιασμένος στο Κέντρο και στην φιλελεύθερη πολιτική. Πιστεύω ακράδαντα, ότι πρέπει να επιχειρήσουμε ένα ουσιαστικό άνοιγμα  στο Κέντρο και σε  πολίτες που σήμερα είναι πολιτικά άστεγοι. Η στροφή της ΝΔ προς το λαϊκισμό ή προς τη Δεξιά την οδήγησε σε ποσοστά κάτω από 20%.

Αντιπολίτευση στον Αλέξη Τσίπρα με επιστροφή στο αντιμνημόνιο;

Ποτέ. Σήμερα όλοι παραδέχονται ότι, αν το 2010 η ΝΔ είχε ακολουθήσει διαφορετική πολιτική, στήριζε τις διαρθρωτικές αλλαγές και πολεμούσε τις λανθασμένες επιλογές του μνημονίου, η χώρα θα είχε βγει από την κρίση. Το πάθημα λοιπόν μας έγινε μάθημα. Όλοι έχουμε αντιληφθεί πια ότι μόνο η υπευθυνότητα μπορεί να βγάλει την Ελλάδα από το τέλμα. Αν πρόκειται εμείς να αντιγράψουμε το ΣΥΡΙΖΑ στις λογικές και στις πρακτικές του, τότε το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να κλείσουμε το μαγαζί.

Αυτό σημαίνει ότι η νέα κομματική ηγεσία πρέπει να αφήσει ανοικτό τον δρόμο της πολιτικής συναίνεσης;

Ως γνωστόν δεν δυσκολεύομαι να ασκήσω σκληρή αντιπολιτευτική κριτική. Και πιστεύω ότι οφείλουμε να το κάνουμε γιατί η κυβέρνηση δεν ξέρει πού βρίσκεται και πού πατάει. Όμως η αφοριστική λογική «δεν συνομιλώ με τον Πρωθυπουργό», είναι άκρως επικίνδυνη. Φαντάζεστε πως θα ήταν ποτέ δυνατόν το κόμμα του Κωνσταντίνου Καραμανλή να αρνηθεί την εθνική συνεννόηση για το καλό της πατρίδας; Μου είναι αδιανόητο να το σκεφτώ. Και λυπάμαι που υπάρχουν φωνές μέσα στην ΝΔ που το υποστηρίζουν. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε στο δρόμο όπου ο κάθε πρωθυπουργός θα βρίσκεται μπροστά στο φάντασμα της αντιπολιτευτικής τακτικής του. Συναίνεση, όμως, δεν σημαίνει λευκή επιταγή. Η συναίνεση δεν μπορεί να υπάρξει με ύβρεις και κατηγορίες, αλλά μπορεί να επιτευχθεί μόνο μετά από την αναγνώριση των λαθών, την ανάληψη των ευθυνών και σε συγκεκριμένο πλαίσιο.

Το ασφαλιστικό είναι πολιτικό ή εθνικό θέμα; Πως πρέπει να το χειριστείτε;

Είναι πολιτικό θέμα εθνικής σημασίας, το οποίο δεν μπορεί να επιλυθεί σε μια σύσκεψη υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Είναι πολύ απογοητευτικό ότι ο κ. Τσίπρας κάλεσε τους πολιτικούς αρχηγούς να συμφωνήσουν στον ελάχιστο κοινό παρανομαστή. Η επίλυση του ασφαλιστικού δεν αφορά μόνο τους σημερινούς συνταξιούχους αλλά σχετίζεται με το πως θα εξασφαλίσουμε ένα εργαλείο ανάπτυξης και αλληλεγγύης. Η αλήθεια είναι ότι θα έπρεπε να είχε λυθεί από την περίοδο Γιαννίτση, όταν ελάχιστοι από μας είχαμε το θάρρος να τοποθετηθούμε υπέρ της ανάγκης επίλυσής του. Τότε ο ΣΥΡΙΖΑ, και όχι μόνο αυτός, ξεσήκωνε τους πολίτες με αιτήματα και συνθήματα παντελώς λαϊκιστικά. Θέλω να σας διαβεβαιώσω, ότι αν υπήρχε σοβαρός συνομιλητής και όχι επικοινωνιακά τερτίπια τύπου Κατρούγκαλου, η ΝΔ θα ήταν παρούσα στο διάλογο για το Aσφαλιστικό.

Για μια εθνική συστράτευση είναι όρος η συγκρότηση μιας κυβέρνησης εθνικής ενότητας; 

Όρος είναι το περιεχόμενο της πολιτικής. Εθνική συσστράτευση επιτυγχάνεται, όταν ξέρεις πού πας, ποιο σχέδιο υπηρετείς και με ποιο στόχο. Στη φάση αυτή, καμία από τις τρεις προϋποθέσεις δεν υπάρχει. Και το ότι ευτελίζεται η συζήτηση στη νομή αξιωμάτων και εξουσίας, δείχνει ακριβώς την έλλειψη σοβαρής πολιτικής βούλησης για να επιτευχθεί η συναίνεση. Μου είναι αδιανόητο να παρακολουθώ έναν πρωθυπουργό, ο οποίος καλεί τους πολιτικούς αρχηγούς σε σύσκεψη με ειλημμένες αποφάσεις και επειδή εκείνοι δεν συμφωνούν σε όλα μαζί του, τους αποκαλεί σκυλιά που ουρλιάζουν.

Ορισμένοι στη ΝΔ βλέπουν ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις που συμπαρασύρουν την κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα. Κάνετε ανάλογες εκτιμήσεις;

Θεωρώ ότι η κυβέρνηση Τσίπρα είναι εξαιρετικά αδύναμη, όχι επειδή διαθέτει ισχνή κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Άλλωστε έχουν υπάρξει κυβερνήσεις που κυβέρνησαν για μεγάλο διάστημα ακόμη και με 151 βουλευτές. Είναι πολιτικά αδύναμη, και βρίσκεται στρατηγικά σε απόλυτο αδιέξοδο. Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ δεν έχει το θάρρος να βγει και να πει ότι εφαρμόζει πολιτικές που πολέμησε για πολλά χρόνια.

H χώρα κινδυνεύει όντως να βγει εκτός Σένγκεν. Γιατί χτυπήσατε καμπάνες στη Βουλή;

Γιατί απλούστατα σήμερα κατηγορείται η κυβέρνηση ότι δεν τήρησε  τις υποχρεώσεις της για το θέμα ασφάλειας των συνόρων και αυτό είναι μείζον πολιτικό θέμα. Η άρνηση της κυβέρνησης για μεγάλο χρονικό διάστημα να δεχθεί το αυτονόητο δηλαδή τις ευρωπαϊκές δομές (Frontex) στα σύνορά μας, ήταν τεράστιο λάθος. Το άλλαξε άρον-άρον μετά την πίεσή μας, όμως η ζημιά έγινε. Αν δώσουμε πάτημα σε αυτούς οι οποίοι ούτως η άλλως δεν μας βλέπουν με συμπάθεια στην Ευρώπη, θα καταλήξουμε εκτός Σένγκεν και αυτό θα είναι το πρώτο grexit.

Στο Προσφυγικό η γραμμή της ΝΔ είναι ξεκάθαρη; 

Θα πρέπει να κάνουμε τη διάκριση μεταξύ προσφύγων και οικονομικών μεταναστών. Οι πρόσφυγες δικαιούνται να απολαμβάνουν όλα τα πλεονεκτήματα και την προστασία του ευρωπαϊκού δίκαιου. Η Ευρώπη από τη μεριά της οφείλει να προχωρήσει άμεσα στον επιμερισμό των προσφύγων σε ολόκληρη την ήπειρο. Χώρες που κουνάνε το δάχτυλο, όταν πριν από λίγο χρόνια παρακαλούσαν να γίνουν ευρωπαϊκές, οφείλουν να αναθεωρήσουν πάραυτα τη θέση τους. Όσον αφορά τους οικονομικούς μετανάστες, το μήνυμα που έστειλε η κυβέρνηση είχε ως αποτέλεσμα να αυξηθεί κατακόρυφα ο αριθμός εκείνων που θέλουν να φτάσουν στην Ελλάδα. Και αυτοί θα πρέπει να επιστρέψουν άμεσα στις πατρίδες τους. Αυτά όμως προϋποθέτουν σοβαρό σχεδιασμό, αξιοποίηση των εργαλείων που παρέχει η Ευρώπη και ουσιαστική συνεργασία με τις ευρωπαϊκές δομές.    

Με ποιόν διεκδικητή της κομματικής ηγεσίας βρίσκεστε πιο μακριά;

Με όσους η παρουσία τους και η πολιτική τους στάση συμβάλλει στην ιδεολογική αλλοίωση της ΝΔ.