Τώρα κατάλαβε ότι ξεφτιλίστηκε ο Πέτρος Παππάς ανασκευάζοντας τα όσα είπε για τον Άδωνι, και τα κάνει χειρότερα αφού συνεχίζει να μιλάει χωρίς να πρέπει να μιλάει.
Για να ξεκαθαρίσουμε, έχει δίκιο γιατί πρόκειται για ένα ακατάλληλο για την πολιτική άτομο, και έχει μπόλικους τέτοιους ο ΣΥΡΙΖΑ. Άλλωστε δεν είναι τυχαίο το ότι ξεκίνησε από τον ΣΥΡΙΖΑ.
Όλοι διαβάσαμε τι είπε για ο Πέτρος Παππάς για τον Άδωνι Γεωργιάδη, και τι απάντησε ο Άδωνις Γεωργιάδης, οπότε ότι βλακεία και να ξεστομίσει ο Πέτρος Παππάς τα κάνει χειρότερα.
Τώρα αφού ξεφτιλίστηκε και ο ίδιος και το ΠΑΣΟΚ προσπαθεί να δώσει νέες εξηγήσεις για τις φιλοφρονήσεις στον υπουργό Άδωνι Γεωργιάδη δίνει ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, κάνοντας τα πράγματα χειρότερα ειδικά για τον ίδιο και την σοβαρότητα του.
«Δεν ανασκεύασα κάτι. Παρέθεσα ολόκληρο το κομμάτι του ντιμπέιτ που είχαμε με τον Άδωνι Γεωργιάδη. Το θέμα του ντιμπέιτ ήταν αν το ΕΣΥ βρίσκεται σε τροχιά ανάταξης ή σε τροχιά κατάρρευσης. Ο υπουργός στήριζε ότι βρίσκεται σε τροχιά ανάταξης και εγώ ότι καταρρέει. Αυτό υποστήριξα σε όλο το διάλογο», είπε αρχικά, μιλώντας στον ΣΚΑΙ.
«Ο υπουργός έλεγε να εγώ τρέχω στα νοσοκομεία και έχουμε πάρει αυτά τα μέτρα. Απαντώντας του είπα σε αυτό ναι όντως τρέχετε, όντως πήρατε αυτά και αυτά τα μέτρα γιατί όντως αυτή είναι η στρατηγική σας και στα πλαίσια αυτής αυτά τα μέτρα μπορούσατε να πάρετε, αλλά είναι σαν να έχετε έναν ασθενή ο οποίος έχει βαριά καρδιακή ανεπάρκεια και το ΕΣΥ δεν αντιμετωπίζει την καρδιά του προβλήματος που είναι ότι οι γιατροί και οι νοσηλευτές δεν έχουν καλές αμοιβές και ελκυστικές συνθήκες εργασίας, άρα φεύγουν από το ΕΣΥ, αρά κάνετε περιφερικές δουλειές στο ΕΣΥ», πρόσθεσε.
Ερωτηθείς εκ νέου για τα καλά λόγια προς τον Άδωνι Γεωργιάδη, ο κ. Παππάς απάντησε: «Ξαναλέω ο υπουργός επιχειρηματολόγησε και είπε “εγώ τρέχω και κάνω πράγματα και έχουμε πάρει αυτά και αυτά τα μέτρα”. Όταν είσαι σε έναν διάλογο και στηρίζεις μία θέση δεν μπορείς να στηρίζεις το παράλογο».
Όπως εξήγησε «ότι ξεκίνησε τον λόγο του κάνοντας παραδοχές ότι εργάζεται και κάνει πράγματα, αλλά είναι σε λάθος κατεύθυνση».
Για τις φήμες περί διαγραφής του, ο Πέτρος Παππάς τόνισε: «Δεν πήρε κανείς από το ΠΑΣΟΚ, ούτε μου τράβηξαν το αυτί, ούτε παρατήρηση μου έκαναν. Εγώ πήρα τον επικοινωνιακό επιτελείο και λέω πρέπει να απαντήσουμε και μου είπαν βγάλε όλα αυτά τα οποία είπες που δείχνουν τι επιχείρημα στήριζες».
Σχετικά με την αντίδραση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, Χρήστου Μπάρκα, μετά τα σχόλια για τον κ. Γεωργιάδη, ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ δήλωσε: «Τόσα ξέρει, τόσα καταλαβαίνει. Νομίζω το επίπεδο και η ηθική του είναι δεδομένη με αυτά που λέει».
Υδραυλικός κλήθηκε να ξεβουλώσει τουαλέτα σε αστυνομικό τμήμα της Αθήνας και βρήκε μια αποχέτευση γεμάτη όπλα.
Ένα απίστευτο περιστατικό έλαβε χώρα το απόγευμα της Τρίτης στο ΑΤ Κυψέλης, καθώς ένας υδραυλικός κλήθηκε να ξεβουλώσει την αποχέτευση στα κρατητήρια και δεν πίστευε στα μάτια του με τα ευρήματά του!
Όπως αποκάλυψε η εκπομπή «Σούπερ Κατερίνα» που έδωσε στη δημοσιότητα και σχετική φωτογραφία, ο υδραυλικός που κλήθηκε γιατί οι τουαλέτα έβγαζε νερά, ανακάλυψε ούτε ένα, ούτε δύο, αλλά 9 (!') πιστόλια διαφόρων διαμετρημάτων στην αποχέτευση!
Η ανακάλυψη αυτή σήμανε συναγερμό στις Αρχές, οι οποίες ερευνούν το πώς κατέληξαν τα όπλα εκεί και αν συνδέονται με δραστηριότητες κρατουμένων.
Η Αστυνομία εξάλλου, έχει ξεκινήσει ποινική και διοικητική έρευνα για την υπόθεση, προκειμένου να διαλευκανθούν οι συνθήκες της εύρεσης των όπλων.
Το θέμα είναι και αυτό φαίνεται ανησυχητικό, ότι οι κακοποιοί που οδηγούνται στα κρατητήρια του συγκεκριμένου αστυνομικού τμήματος δεν τους γίνεται σωματική έρευνα και έχουν μαζί τους ακόμα και όπλα.
Γνήσια εκφραστής της ακροαριστεράς σε όλο της το μεγαλείο, η Ζωή Κωνσταντοπούλου προκαλεί την πλειοψηφία των πολιτών και λέει όχι στις κάμερες, όπως θα έπραττε ο κάθε ακροαριστερός και ειδικά οι σύντροφοι αντιεξουσιαστές που σέβονται την ιδεολογία τους.
Η ακροαριστερή πολιτικός προκαλεί λέγοντας ότι με το νομοσχέδιο του υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης που συζητείται στη Βουλή, η κυβέρνηση «δεν επιδιώκει να ελέγξει την αστυνομική δράση, το περιπολικό, τον αστυνομικό, προφανώς διότι επιθυμείτε μόνο την παρακολούθηση των πολιτών, και εκεί κατατείνει αυτό το νομοσχέδιο». Αυτό δήλωσε προκλητικά η ακροαριστερή Ζωή Κωνσταντοπούλου, μιλώνταςστην ολομέλεια της Βουλής, κατά τη συζήτηση του νομοσχεδίου του υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης: «Ψηφιακή ενίσχυση της οδικής ασφάλειας και λοιπές διατάξεις».
Για να γίνει προκλητικότερη, η Ζωή Κωνσταντοπούλου κατηγόρησε την κυβέρνηση ότι φέρνει «ένα νομοσχέδιο για κάμερες, δήθεν για την οδική ασφάλεια, ενώ η πραγματικότητα είναι ότι θέλετε να παρακολουθείτε τους πολίτες. Το φέρνετε αυτό το νομοσχέδιο, ενώ φέρατε Κ.Ο.Κ. το καλοκαίρι, στον οποίο δεν είχατε ενσωματώσει καμία από τις παρατηρήσεις και τις επεξεργασίες που έκανε η επιτροπή Οδικής Ασφάλειας της Βουλής και πάρα πολλές προτάσεις που είχαμε κάνει με τον βουλευτή μας, τότε, τον Διαμαντή Καραναστάση... δεν φέρατε καμία από τις προτάσεις των φορέων της κοινωνίας, συγγενών θυμάτων, επιζώντων, τίποτα από αυτά, αλλά φέρατε το νόμο για τις κάμερες για τους 'άλλους', τους πολίτες».
Και επειδή δεν την ενδιαφέρει η ασφάλεια των πολιτών, είναι θετική να παρακολουθεί το υπουργείο την συμπεριφορά των αστυνομικών λέγοντας, ότι θα πρέπει «να τοποθετηθούν κάμερες στις στολές των αστυνομικών» για να βλέπουμε όπως είπε «τις πραγματικές συμπεριφορές των αστυνομικών που παραβιάζουν τον όρκο και το καθήκον τους». Επισήμανε επίσης, ότι «η Βουλή συνεδριάζει όλες αυτές τις ημέρες με τρόπο ιλιγγιώδη, χωρίς να υπάρχει κανένας αποχρών λόγος εκτός από αυτόν... που είναι να θάβονται διατάξεις, διαδικασίες, να μην γίνεται αντιληπτό ούτε καν τι ψηφίζεται - και στο τέλος να έρχονται αντιμέτωποι οι πολίτες με αυτά που ψηφίζετε, και να έρχεστε και εσείς αντιμέτωποι με αυτά που ψηφίζετε, τα οποία τα ονομάζετε 'παροράματα'».
Ψηφίστηκε η τροπολογία του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη με την οποία αυστηροποιούνται οι διατάξεις για την οπλοκατοχή και την οπλοχρησία.
Με τη στήριξη της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ εγκρίθηκε η τροπολογία Χρυσοχοΐδη με την οποία εκσυγχρονίζεται η νομοθεσία για τα όπλα. Τ υπόλοιπα κόμματα αδιαφορούν για την ασφάλεια της κοινωνίας και «Παρών» ψήφισε η Πλεύση Ελευθερίας, ενώ καταψηφίσαν ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, Νέα Αριστερά, Ελληνική Λύση και Νίκη που θέλουν την Ελλάδα γουέστερν να έχουν όλοι όπλα.
Το νομοσχέδιο περιλαμβάνει ένα πιο αυστηρό πλαίσιο ποινών, όπως η μετατροπή σε κακούργημα οπλοφορίας με πιστόλια και περίστροφα, στον απόηχο των όσων έγιναν στα Βορίζια. Σημαντικές είναι οι τροποποιήσεις στις διατάξεις για τους άσκοπους πυροβολισμούς, που, εκτός από τη δεδομένη απαγόρευση, οι παραβάτες θα τιμωρούνται με φυλάκιση τουλάχιστον δύο ετών και χρηματική ποινή από 2.000 έως 50.000 ευρώ. Mε φυλάκιση έως 2 ετών και πρόστιμο από 1.000 έως 30.000 ευρώ τιμωρείται και ο ιδιοκτήτης ή υπεύθυνος καταστήματος ή ο διοργανωτής της εκδήλωσης, όπου έχουν πέσει μπαλωθιές.
Όπως επισημαίνεται, η αυστηροποίηση των ποινών έχει ως στόχο «να αποτρέψει τέτοιες επικίνδυνες συμπεριφορές, να περιορίσει την κυκλοφορία όπλων σε μη εξουσιοδοτημένα άτομα και να ενισχύσει την αποτελεσματικότητα της έννομης τάξης».
Οι αλλαγές στη νομοθεσία για την οπλοκατοχή
Κακουργηματική η παράνομη κατοχή ή μεταφορά πυροβόλου όπλου, με πολύ συγκεκριμένο προσδιορισμό του είδους των πυροβόλων όπλων.
Κακουργηματική η υποτροπή, δηλαδή κάθειρξη έως 10 ετών, σε περίπτωση που έχει ξαναδικαστεί αμετάκλητα για κακούργημα του ν. 2168/93 εντός δεκαετίας.
Πρόβλεψη επιβαρυντικών περιστάσεων: π.χ. υποτροπή σε περίπτωση πλημμελήματος, χρήση όπλων σε περιπτώσεις ζωοκλοπής, παράνομης βίας, εκβίασης.
Επιβολή περιοριστικών όρων από Εισαγγελέα σε περίπτωση κινδύνου ζωής, όταν υπάρχει φιλονικία μεταξύ προσώπων ή ομάδων (με βάση οικογένεια, φυλή, χρώμα, εθνική ή εθνοτική καταγωγή, θρησκεία), όπως π.χ. απαγόρευση επικοινωνίας, προσέγγιση χώρων κατοικίας ή εργασίας, συμμετοχή σε συμβουλευτικά προγράμματα, παράδοση οπλισμού, εμφάνιση στο Α.Τ.
Ειδική διάταξη για απαλλαγή (δηλαδή, για μη επιβολή ποινής) όποιου παραδίδει τον οπλισμό του εκουσίως στην Αστυνομία, εν όψει αυστηρών ελέγχων.
Αναθεώρηση του πλαισίου και επανεξέταση της έκδοσης των αδειών σκοποβολής.
«Οι μπαλωθιές δεν μπορεί να συνεχιστούν» είπε ο υπουργός, και πρόσθεσε πως θα διευρυνθούν οι δημόσιοι χώροι όπου η οπλοκατοχή και η οπλοφορία αποτελεί κακούργημα, ώστε να συμπεριληφθούν και οι κοινωνικές εκδηλώσεις με μεγάλο αριθμό συμμετεχόντων και οι εμποροπανηγύρεις και οι γαμήλιες εκδηλώσεις.
Ελεύθερος με περιοριστικούς όρους και εγγύηση 150.000 ευρώ αφέθηκε ο 46χρονος Επίσκοπος Δορυλαίου στα Χανιά, που είχε απολογηθεί νωρίτερα στον ανακριτή για τη μεταβίβαση 175 στρεμμάτων που ανήκουν στη Μονή Αγίας Τριάδας των Τζαγκαρόλων σε δύο αδέλφια. Πρόκειται για την έκταση που περιλαμβάνει την περίφημη «παραλία του Αλέξη Ζορμπά».
Σύμφωνα με το neakriti.gr, ο Επίσκοπος βρίσκεται στο επίκεντρο της υπόθεσης για τη «Μαφία της Κρήτης» που έχει απασχολήσει τις Αρχές.
Εκτός από τη χρηματική εγγύηση, ο 46χρονος θα πρέπει να δίνει κάθε μήνα το παρών σε Αστυνομικό Τμήμα της περιοχής του, ενώ δεν του απαγορεύτηκε η έξοδος από τη χώρα.
Ο συνήγορός του Επίσκοπου, Διονύσης Βέρρας, σχολίασε ότι «ο εντολέας του πλήρωσε τη δημοσιότητα που πήρε η υπόθεση», προσθέτοντας πως «αν στη θέση του βρισκόταν οποιοσδήποτε άλλος, δεν θα του είχε επιβληθεί κανένας περιοριστικός όρος».
Σύμφωνα με το κατηγορητήριο, οι βεβαιώσεις που φέρεται να εξέδωσε επέτρεψαν σε δύο προφυλακισμένους αδελφούς, γνωστούς επιχειρηματίες, να μεταβιβάσουν σε ξένους επενδυτές 175 στρέμματα που ανήκουν στη Μονή Αγίας Τριάδας Τζαγκαρόλων, αποκομίζοντας κέρδη 1,5 εκατ. ευρώ.
Το όνομά του εντοπίζεται στη δικογραφία μέσω επισυνδέσεων τηλεφωνικών συνομιλιών, οι οποίες – σύμφωνα με την ΕΛ.ΑΣ. – δείχνουν ότι από «θύμα» εξελίχθηκε σε «θύτη», καθώς φέρεται να ζητούσε ακόμη και ξυλοδαρμούς συγκεκριμένων προσώπων.
Η απολογία του είχε αρχικά οριστεί για τις 25 Σεπτεμβρίου, όμως για διαδικαστικούς λόγους μετατέθηκε και τελικά πραγματοποιήθηκε σήμερα, αποτελώντας κεντρικό σημείο σε μια έρευνα που συνεχίζει να προκαλεί ισχυρό ενδιαφέρον στην Κρήτη και όχι μόνο.
Απορούμε όλοι οι νοήμονες άνθρωποι που έχουμε μια στοιχειώδη σοβαρότητα, πώς τολμάνε ο μεγαλύτερος πολιτικός απατεώνας στην ιστορία της Ελλάδας, και όσα συμφέροντα τον στηρίζουν, να θέλουν να επιστρέψει ένας προκλητικός παθολογικά ψεύτης, ως αντίπαλο δέος του Κυριάκου Μητσοτάκη;
Ένας απατεώνας που έκανε μεγάλο κακό στην Ελλάδα, μάζεψε δίπλα του για να κυβερνήσει την χώρα ότι πιο άχρηστο και ανίκανο υπήρχε στην πολιτική ζωή της χώρας. Ένας απατεώνας που μέχρι και σήμερα είναι ένας αμετανόητος και προκλητικός, θέλει να επιστρέψει κάνοντας και πάλι τον σωτήρα της Ελλάδας.
Αυτός λοιπόν ο αποδεδειγμένα πολιτικός απατεώνας θέλει να μετατρέψει την σημερινή παρουσίαση του μυθιστορήματος, σε αντικυβερνητικό γεγονός, και ας τον κράζουν μέρες τώρα ακόμα και οι πρώην σύντροφοι του που χρησιμοποίησε στο μυθιστόρημα για να τον ξεπλύνουν κατηγορώντας τους.
Φαίνεται ότι ο Αλέξης Τσίπρας και τα οικονομικά συμφέροντα που τον στηρίζουν, νομίζουν ότι ζουν στην χώρα τον Λωτοφάγων, και οι Έλληνες που έπαθαν και έμαθαν θα στηρίξουν και πάλι ένα απατεώνα.
Ακροαριστεροί κακοποιοί που κινούνται στον αντιεξουσιαστικό χώρο, είπαν να δείξουν για ακόμα μία φορά την εγκληματική τους συμπεριφορά, κάνοντας επίθεση σε καταστήματα και ATM το βράδυ της Τρίτης στο Κουκάκι.
Ειδικότερα μία ομάδα 40-50 κακοποιών, στις 11 το βράδυ έπειτα από πορεία που κατευθυνόταν προς διάφορες παράνομες καταλήψεις στο Κουκάκι, που δεν έχουν σπάσει απο την αστυνομία, επιτέθηκε σε καταστήματα στην οδό Βεΐκου.
Οι δράστες πέταξαν τρικάκια και προκάλεσαν φθορές σε τζαμαρίες τριών καταστημάτων, ενώ έσπασαν και ένα ATM στην περιοχή.
Ο ESM και ο EFSF παραιτούνται από την υποχρέωση αναλογικής πρόωρης αποπληρωμής, επιτρέποντας στην Ελλάδα να προχωρήσει σε νέα πρόωρη αποπληρωμή χρέους.
Η Ελλάδα θα αποπληρώσει πρόωρα δάνεια του GLF ύψους 5,29 δισ. ευρώ, χρησιμοποιώντας χρήματα από ειδικό λογαριασμό ταμειακών διαθεσίμων.
Η κίνηση αυτή βελτιώνει τη διάρθρωση του ελληνικού χρέους και στέλνει θετικό μήνυμα στις χρηματοπιστωτικές αγορές.
Χάρη στην παραίτηση (waiver), η Ελλάδα δεν υποχρεούται να προβεί σε ταυτόχρονη αναλογική αποπληρωμή προς τον ESM και τον EFSF.
Η απόφαση αυτή διευκολύνει την Ελλάδα να μειώσει περαιτέρω το χρέος της προς το GLF, χωρίς επιπλέον επιβάρυνση.
O Διευθύνων Σύμβουλος του ESM και Διευθύνων Σύμβουλος του EFSF Pierre Gramegna, δήλωσε τα εξής: «Η Ελλάδα συνεχίζει να σημειώνει αξιοσημείωτη πρόοδο στην ενίσχυση της οικονομίας της. Αυτή η πρόσθετη πρόωρη αποπληρωμή του δανείου GLF στέλνει ένα ακόμη θετικό μήνυμα στις χρηματοπιστωτικές αγορές, βελτιώνει τη διάρθρωση του χρέους της Ελλάδας και αντικατοπτρίζει τη βελτιούμενη δημοσιονομική θέση της χώρας. Ο ESM και ο EFSF παραμένουν δεσμευμένοι να υποστηρίζουν τις ελληνικές αρχές στις προσπάθειές τους για την προώθηση της μακροπρόθεσμης ανάπτυξης και τη διασφάλιση της βιωσιμότητας του χρέους».
Ο Ντόναλντ Τραμπ ανακοίνωσε την έναρξη επιθέσεων κατά στόχων στη Βενεζουέλα, και δήλωσε ότι οι επιθέσεις θα αφορούν και την ξηρά, γνωρίζοντας πού ζουν οι "κακοί" όπως τους ανέφερε.
Ο Αμερικανός πρόεδρος ισχυρίστηκε ότι οι έμποροι ναρκωτικών σκότωσαν πάνω από 200.000 ανθρώπους, και στοχοποίησε και την Κολομβία για πιθανές επιθέσεις λόγω παραγωγής κοκαΐνης
Ο Τραμπ υπερασπίστηκε τις ενέργειες του Πενταγώνου, δηλώνοντας ότι όποιος πουλάει ναρκωτικά στις ΗΠΑ υπόκειται σε επίθεση.
Οι συνομιλίες μεταξύ των Αμερικανών διαπραγματευτών και του Ρώσου δικτάτορα Βλαντίμιρ Πούτιν για την Ουκρανία στη Μόσχα, χαρακτηρίστηκαν «παραγωγικές», χωρίς όμως να σημειωθεί σημαντική πρόοδος, σύμφωνα με Ρώσους αξιωματούχους.
Στη σύνοδο που πραγματοποιήθηκε την Τρίτη στη Μόσχα, ο πρόεδρος των ΗΠΑ, Ντόναλντ Τραμπ, έστειλε τον ειδικό απεσταλμένο Στιβ Γουίτκοφ και τον γαμπρό του, Τζάρεντ Κούσνερ. Οι δύο τους απαθανατίστηκαν στην Κόκκινη Πλατεία πριν από τη σύνοδο, ενώ ο Γουίτκοφ χαρακτήρισε την πόλη «μεγαλειώδη» σε συνομιλία με τον Πούτιν.
Σύμφωνα με το Sky News, στις συνομιλίες συμμετείχαν επίσης ο Ρώσος σύμβουλος εξωτερικής πολιτικής Γιούρι Ουσάκοφ και ο επενδυτικός απεσταλμένος Κιρίλ Ντμίτριεφ. Η διάρκεια της συνάντησης ξεπέρασε τις πέντε ώρες και ολοκληρώθηκε λίγο πριν τα μεσάνυχτα της Τετάρτης. Παρά το γεγονός ότι δεν αποκαλύφθηκαν λεπτομέρειες, ο Ντμίτριεφ περιέγραψε τη συνάντηση με μία μόνο λέξη: «παραγωγική», ενώ ο Ουσάκοφ τη χαρακτήρισε «χρήσιμη και εποικοδομητική».
Σύμφωνα με τον ίδιο, μεταξύ των θεμάτων που συζητήθηκαν ήταν πιθανές εδαφικές παραχωρήσεις της Ουκρανίας και οικονομική συνεργασία ΗΠΑ-Ρωσίας. Παράλληλα, εκτός από το αναθεωρημένο σχέδιο ειρήνης των 28 σημείων, η Ρωσία παρέλαβε τέσσερα επιπλέον έγγραφα από την αμερικανική πλευρά για περαιτέρω εξέταση.
Ωστόσο, δεν επιτεύχθηκε συμφωνία για τα εδάφη που διεκδικεί η Ρωσία, κυρίως στην περιοχή του Ντονμπάς, και ο Ουσάκοφ υπογράμμισε ότι «δεν υπάρχει λύση στην κρίση χωρίς συμβιβασμό». Η Ουκρανία έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν πρόκειται να δεχθεί την πλήρη παράδοση της περιοχής.
Παράλληλα ο εγκληματίας πολέμου και δικτάτορας Βλάντιμιρ Πούτιν τόνισε ότι η Ρωσία είναι έτοιμη να πολεμήσει σε περίπτωση που η Ευρώπη επιδιώξει σύγκρουση, κατηγορώντας τις ευρωπαϊκές δυνάμεις ότι άλλαξαν τις ειρηνευτικές προτάσεις με «απολύτως απαράδεκτες απαιτήσεις».
«Δεν σχεδιάζουμε να πολεμήσουμε με την Ευρώπη, το έχω πει εκατό φορές», δήλωσε ο Πούτιν, προσθέτοντας όμως ότι «αν η Ευρώπη θέλει να ξεκινήσει πόλεμο, είμαστε έτοιμοι άμεσα».
Βίαιη σεξουαλική επίθεση από έναν άστεγο δέχθηκε μια γυναίκα στο Λος Άντζελες ενώ είχε βγάλει βόλτα τον σκύλο της.
Στο βίντεο από κάμερα ασφαλείας φαίνεται η γυναίκα να βρίσκεται στην είσοδο ενός πολυώροφου κτιρίου όταν ο άνδρας που φοράει μαύρο φούτερ με κουκούλα ορμά προς το μέρος της, την πιέζει πάνω σε μια γυάλινη πόρτα και τις επιτίθεται.
«Με άρπαξε από το λαιμό και το κάτω μέρος του σώματός μου και φώναζα για βοήθεια», περιέγραψε το θύμα της επίθεσης μιλώντας σε τοπικό τηλεοπτικό σταθμό
Όπως είπε, ο δράστης της επίθεσης που σημειώθηκε το πρωί της 8ης Νοεμβρίου δεν μίλησε, αλλά μόνο έβγαζε ήχους.
Σύμφωνα με τη γυναίκα ο άστεγος την έριξε στο έδαφος και «τότε με χτύπησε».
Αν και έχει περάσει σχεδόν ένας μήνας, ο δράστης της επίθεσης παραμένει ασύλληπτος. «Είναι τρομακτικό να σκέφτομαι ότι είναι ακόμα εκεί έξω» είπε το θύμα της επίθεσης, το οποίο πλέον κουβαλάει σπρέι πιπεριού και ηλεκτροσόκ όταν βγαίνει έξω.
«Το παιδί μου είναι το παιδί μου, το στηρίζω, αλλά δεν δικαιολογώ κάθε πράξη του. Ποια είναι η πράξη του, θα την εξετάσει το δικαστήριο». Αυτό απάντησε ξεκάθαρα εχθές το βράδυ ο Ανδρέας Λοβέρδος, ερωτηθείς για την πρόσφατη υπόθεση σύλληψης του γιου του, έπειτα από καταδίωξη στη Νέα Ερυθραία.
Σε βάρος του 19χρονου γιου του πρώην υπουργού είχε σχηματιστεί δικογραφία για απείθεια και επικίνδυνη οδήγηση, ενώ του καταλογίστηκαν επιπλέον τροχονομικές παραβάσεις.
Το μισθωμένο όχημα του 19χρονου κινείτο με επικίνδυνους ελιγμούς μέσα σε κατοικημένη περιοχή, ενώ, κατά τη σύλληψή του, σύμφωνα με τηλεοπτικά ρεπορτάζ, φέρεται να είχε πει στους αστυνομικούς: «Ξέρετε ποιος είμαι εγώ;».
Το στοιχείο αυτό δεν υπάρχει στη δικογραφία, τόνισε εχθές ο πατέρας του, Ανδρέας Λοβέρδος, διευκρινίζοντας ότι πρόκειται για τον μικρό του γιο, τον Δημήτρη -καθώς έχει δύο γιους. Επικαλέστηκε ως προς αυτό τη δικηγόρο που έχει αναλάβει την υπεράσπιση του γιου του.
Είπε ότι ακολουθήθηκαν όλες οι νόμιμες διαδικασίες και ξεκαθάρισε πως «όλοι είναι ίσοι απέναντι στον νόμο». Ακόμη, ανέφερε πως ο ίδιος δεν συνηθίζει να κρύβεται, τόνισε ότι έλειπε στο εξωτερικό όταν συνέβη το περιστατικό, ενώ επισήμανε ότι πολλά απ' όσα ακούστηκαν σε πρωινές εκπομπές και δελτία ειδήσεων για την υπόθεση, δεν βρίσκονται στον φάκελο της δικογραφίας, δείχνοντας έτσι την υπερβολή και τα fake news ορισμένων για την τηλεθέαση, τις εντυπώσεις και για να πετάξουν λάσπη σε όποιον βάλουν στόχο.
Τρεις συλλήψεις έγιναν στο Βέλγιο, συμπεριλαμβανομένης της Φεντερίκα Μογκερίνι, πρώην αντιπροέδρου της Κομισιόν.
Οι συλλήψεις σχετίζονται με έρευνα της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας για πιθανή απάτη στη χρήση κοινοτικών κονδυλίων. Οι έρευνες αφορούν πιθανή ευνοιοκρατία και αθέμιτο ανταγωνισμό στην ανάθεση σερβικού προγράμματος εκπαίδευσης διπλωματών.
Οι πράξεις που διερευνώνται περιλαμβάνουν απάτη σε δημόσιες συμβάσεις, διαφθορά και σύγκρουση συμφερόντων.
Συνελήφθησαν και η πρύτανης του Κολλεγίου της Ευρώπης, ένας μάνατζερ και ο Ιταλός διπλωμάτης Στέφανο Σαννίνο.
Από το Τμήμα Διαχείρισης Μετανάστευσης της Διεύθυνσης Αλλοδαπών Αττικής συνελήφθη, στο πλαίσιο συντονισμένης αστυνομικής επιχείρησης που πραγματοποιήθηκε χθες, Δευτέρα 1 Δεκεμβρίου 2025, σε περιοχή της Κυψέλης, 58χρονος αλλοδαπός, κατηγορούμενος για πλαστογραφία και παράβαση της νομοθεσίας περί αλλοδαπών, κατ’ εξακολούθηση.
Ειδικότερα, κατόπιν πολύμηνης έρευνας, έπειτα από κατάλληλη συλλογή και αξιοποίηση πληροφοριακών στοιχείων και δεδομένων, ταυτοποιήθηκε ο 58χρονος, ως υψηλής σπουδαιότητας ύποπτος (High Value Target), ο οποίος τουλάχιστον από τις αρχές του 2024, είχε οργανώσει εργαστήριο κατάρτισης πλαστών εγγράφων, διοργανώνοντας παράλληλα και παράνομες προωθήσεις μεταναστών, κυρίως προς την Ιταλία.
Ως προς τον τρόπο δράσης (modus operandi) του, ο 58χρονος, έχοντας ως σημείο συνάντησης κατάστημα-καφετέρια σε περιοχή της Κυψέλης, πραγματοποιούσε τις περισσότερες επαφές με τους υποψήφιους «πελάτες» του.
Προκειμένου να αποκρύπτει την εγκληματική του δραστηριότητα, διατηρούσε οικία που χρησιμοποιούσε ως «καβάτζα», όπου λειτουργούσε πλήρες εργαστήριο κατάρτισης πλαστών εγγράφων, το οποίο βρισκόταν πλησίον της καφετέριας με αποτέλεσμα να μπορεί να ελέγχει την πρόσβαση ατόμων σε αυτό, ενώ χρησιμοποιούσε και δεύτερη οικία, την οποία χρησιμοποιούσε ως χώρο απόκρυψης των υποψηφίων ατόμων για παράνομη διακίνηση.
Ο 58χρονος, σύναπτε συμφωνίες για την παράνομη προώθηση μεταναστών, με κόστος που κυμαινόταν κατά περίπτωση από -2.000- έως και -3.500- ευρώ το άτομο, ενώ από την εμπορία των εγγράφων αποκόμιζε από -600- έως -900- ευρώ το έγγραφο ανάλογα με το είδος και τη χώρα προέλευσής του.
Αφού λάμβανε το συμφωνηθέν χρηματικό ποσό μέσω εταιρειών ταχυμεταφοράς χρημάτων, κατήρτιζε πλαστά ταξιδιωτικά έγγραφα, εξέδιδε αεροπορικά εισιτήρια και κατά περίπτωση μετέφερε τους μετανάστες στον Διεθνή Αερολιμένα Αθηνών.
Σε έρευνες που πραγματοποιήθηκαν σε οικίες, παρουσία δικαστικού λειτουργού, βρέθηκαν και κατασχέθηκαν όλος ο μηχανολογικός εξοπλισμός του εργαστηρίου, καθώς και έτοιμα προς διάθεση ή προς κατάρτιση πλαστά ταξιδιωτικά έγγραφα και συγκεκριμένα:
Εκτιμάται ότι, το παράνομο οικονομικό όφελος που αποκόμισε ο κατηγορούμενος, υπερβαίνει το χρηματικό ποσό των -120.000- ευρώ.
Τα κατασχεθέντα έγγραφα και τα ψηφιακά πειστήρια θα αποσταλούν στη Διεύθυνση Εγκληματολογικών Ερευνών για εργαστηριακές εξετάσεις.
Η συγκεκριμένη επιχείρηση υλοποιήθηκε στο πλαίσιο εφαρμογής του Εθνικού Σχεδίου Επιχειρήσεων (Ε.Σ.Ε.) και της Επιχειρησιακής Δράσης EMPACT 2.2 EAST MED του κύκλου πολιτικής της Ευρωπαϊκής Ένωσης που ηγείται η χώρα μας.
Προκειμένου διερευνηθούν άμεσα τα επιχειρησιακά δεδομένα και να αναδειχθούν όλες οι πτυχές της δράσης του κυκλώματος, η οποία παρουσιάζει διεθνή χαρακτήρα, η Διεύθυνση Αλλοδαπών διατηρεί συνεργασία με τη EUROPOL, ειδικός εμπειρογνώμονας της οποίας συνδράμει στην ανάλυση πληροφοριακών στοιχείων σε πραγματικό χρόνο με τη χρήση της κινητής μονάδας δεδομένων (MOBILE OFFICE).
Ο συλληφθείς, με τη δικογραφία που σχηματίστηκε σε βάρος του, οδηγήθηκε στην αρμόδια εισαγγελική Αρχή.
Ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης συμμετείχε σε συζήτηση με τον Διευθύνοντα Σύμβουλο της Grant Thornton Ελλάδας Βασίλη Καζά και τον Πρόεδρο της Grant Thornton Consulting Ελλάδας Νικόλαο Καραμούζη, στο πλαίσιο του συνεδρίου «Future Unfold – Framing the Future of Technology», που διοργάνωσε η Grant Thornton στο Μέγαρο Μουσικής Αθηνών. Ακολουθεί ολόκληρη η συζήτηση:
Βασίλης Καζάς: Καλησπέρα σας και ευχαριστούμε πολύ για την τιμή που μας κάνατε να συμμετέχετε στο σημερινό μας φόρουμ. Θέλουμε να συζητήσουμε για την τεχνολογία, γιατί έχει σημαντικές επιδράσεις και στην οικονομία και στην κοινωνία και στον άνθρωπο.
Έχετε λάβει πάρα πολλές πρωτοβουλίες σαν κυβέρνηση, με απτά παραδείγματα, που τα βιώνουν οι άνθρωποι και έχετε εκπονήσει και δύο μεγάλες στρατηγικές. Μία εθνική στρατηγική Ψηφιακή Ελλάδα 2030 και μία άλλη ψηφιακή στρατηγική για την Τεχνητή Νοημοσύνη.
Θα ήθελα λοιπόν να σας ρωτήσω σχετικά με αυτές τις δύο μεγάλες στρατηγικές, με τους δύο μεγάλους στόχους, αν είστε ικανοποιημένοι με την πρόοδο υλοποίησης των προγραμμάτων και των στόχων που έχετε θέσει, πώς αισθάνεστε με την πρόοδο των υποδομών, το 5G, το cloud, τα data centres.
Και τέλος, αν τα χρήματα τα οποία έχουμε πάρει για το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας και τα έχουμε δεσμεύσει για ψηφιακές δράσεις θα τα απορροφήσουμε και θα πιάσουν τόπο.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, κ. Καζά και κ. Καραμούζη, να σας ευχαριστήσω για την πρόσκλησή σας σε αυτή την ομολογουμένως εξαιρετικά εντυπωσιακή εκδήλωσή σας και να σας συγχαρώ, διότι η μετάπτωση των επιχειρήσεων σε αυτή τη νέα εποχή της τεχνητής νοημοσύνης θα χρειαστεί εκ των πραγμάτων υποστήριξη από εταιρείες όπως η Grant Thornton.
Έχετε έναν κρίσιμο ρόλο να παίξετε στην προσαρμογή των ελληνικών επιχειρήσεων σε αυτόν τον νέο κόσμο και χαίρομαι γιατί σε αυτή την έρευνα, της οποίας τα αποτελέσματά είχα την ευκαιρία να δω, οι ελληνικές επιχειρήσεις καταλαβαίνουν τις προκλήσεις αλλά και τις ευκαιρίες που ανοίγονται μπροστά τους ως προς την εφαρμογή εργαλείων τεχνητής νοημοσύνης για τη βελτίωση της παραγωγικότητας και τελικά της απόδοσής τους.
Να έρθω, εν συντομία, στο ερώτημά σας. Από το 2019, όταν μας εμπιστεύτηκε για πρώτη φορά ο ελληνικός λαός, πήραμε τη συνειδητή απόφαση να δρομολογήσουμε ένα μεγάλο τεχνολογικό άλμα για τη χώρα μας.
Πράγματι, σήμερα νομίζω ότι είμαστε στην ευχάριστη θέση να έχουμε ξεπεράσει πολλές χώρες ως προς τις ψηφιακές πια εφαρμογές και υπηρεσίες, που ενσωματώνουν και εργαλεία τεχνητής νοημοσύνης, που το ίδιο το κράτος μπορεί να παρέχει.
Το gov.gr ήταν μια επανάσταση. Ήταν μια επανάσταση για τους πολίτες και μια επανάσταση για τις επιχειρήσεις. Διότι μιλάμε συχνά για την τεχνητή νοημοσύνη ως εργαλείο παραγωγικότητας, αλλά εσείς οι ίδιοι, ως επιχειρηματίες, ειδικά οι μικρότερες επιχειρήσεις, γνωρίζουν πόσο χρόνο και πόσο χρήμα έχαναν σε επαφές με το Δημόσιο, το οποίο τους ταλαιπωρούσε αχρείαστα την εποχή όπου ακόμα δεν είχαμε κάνει καμία ουσιαστική ψηφιακή μετάπτωση.
Αυτό, λοιπόν, το ψηφιακό άλμα, από βασικές υπηρεσίες σε πιο σύνθετες υπηρεσίες, την προσθήκη τώρα της τεχνητής νοημοσύνης -όπου μπορούμε να κάνουμε ελεύθερες ερωτήσεις στο gov.gr χρησιμοποιώντας εργαλεία τεχνητής νοημοσύνης-, μας έχουν επιτρέψει να μπορούμε πια να σκεφτόμαστε την επόμενη μέρα.
Και η επόμενη μέρα αποτυπώνεται, ουσιαστικά, σε μία στρατηγική τεχνητής νοημοσύνης την οποία έχουμε εκπονήσει ως χώρα, η οποία πατάει σε πολλούς διαφορετικούς πυλώνες.
Θίξατε κάποιους από αυτούς: τις υποδομές, μια cloud-first λογική για τη διαχείριση των δεδομένων. Μία πολιτική διαχείρισης δεδομένων η οποία μας επιτρέπει να αξιοποιούμε τα δεδομένα του ελληνικού Δημοσίου με τέτοιο τρόπο ώστε να βοηθάμε και εταιρείες, ειδικά εγχώριες εταιρείες, να αναπτύσσουν εφαρμογές.
Σημαντικές υποδομές. Να σταθώ ιδιαίτερα, μιας και μιλήσατε και για ευρωπαϊκούς πόρους, στο γεγονός ότι στην Ελλάδα αναπτύσσεται ο «ΦΑΡΟΣ», ένα από τα επτά εμβληματικά έργα τεχνητής νοημοσύνης, και ο «ΔΑΙΔΑΛΟΣ». Τι είναι ο «ΔΑΙΔΑΛΟΣ»; Ένας πολύ ισχυρός υπερυπολογιστής και θέλουμε να δώσουμε πρόσβαση, υπολογιστική ισχύ δηλαδή, σε μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις, ώστε να μπορούν να αναπτύσσουν προϊόντα και εφαρμογές.
Και βέβαια, η χρήση της τεχνητής νοημοσύνης για τη βελτίωση της παραγωγικότητας στο Δημόσιο. Αυτό προϋποθέτει την ανάπτυξη νέων εργαλείων και νέων δεξιοτήτων.
Αναφέρομαι συχνά -και νομίζω ότι έχει αξία να το επαναλάβουμε- στο παράδειγμα του ελέγχου των συμβολαίων στο Κτηματολόγιο. Τι σημαίνει, δηλαδή, ένα εργαλείο τεχνητής νοημοσύνης να διαβάζει ένα συμβόλαιο, να κάνει βασικές επισημάνσεις και μια δουλειά που ήθελε δύο ώρες τώρα να μπορεί να γίνεται σε 10 λεπτά.
Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα του πώς η τεχνητή νοημοσύνη βοηθά ουσιαστικά την παραγωγικότητα των υπαλλήλων χωρίς να τους υποκαθιστά. Φαντάζομαι ότι θα το συζητήσουμε αυτό το θέμα στη συνέχεια, γιατί είναι ίσως μία από τις πιο κρίσιμες παραμέτρους όσον αφορά στην τεχνητή νοημοσύνη στη χώρα μας.
Άρα, για να συνοψίσω. Σε μία χώρα η οποία «κυνηγά» την Ευρώπη, δεν αρκούν μόνο οι πιο γρήγοροι ρυθμοί ανάπτυξης, αυτή η ανάπτυξη πρέπει να έχει και ποιοτικά χαρακτηριστικά και πρέπει να συνδέεται τελικά με τη βελτίωση της παραγωγικότητας των επιχειρήσεων, του ευρύτερου δημόσιου τομέα.
Και χαίρομαι γιατί και ο κόσμος των επιχειρήσεων προτάσσει αυτή την έννοια της παραγωγικότητας. Παραγωγικότητα χωρίς αξιοποίηση τεχνολογίας δεν μπορεί να υπάρχει σήμερα. Γι’ αυτό και αυτή η στρατηγική έχει τόσο μεγάλη σημασία.
Έχει σημασία, επίσης, να ξετυλίγεται οριζόντια. Είμαστε μία από τις πρώτες χώρες που έχουμε ένα Υπουργείο το οποίο ασχολείται ουσιαστικά με την ψηφιακή μετάπτωση, το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης. Αυτό μας επιτρέπει να εφαρμόζουμε οριζόντια πολιτικές, συνεργαζόμενοι με πολλά Υπουργεία, είτε μιλάμε για υποδομές είτε μιλάμε για υπηρεσίες είτε μιλάμε για νέα προϊόντα είτε μιλάμε για νέες εφαρμογές.
Νικόλαος Καραμούζης: Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστούμε πολύ για την παρουσία σας. Καταρχήν, όλοι συμφωνούν ότι οι νέες τεχνολογίες έχουν μία πολύ μεγάλη επίπτωση στην παραγωγικότητα, την οικονομία, την κοινωνία, στις κοινωνικές σχέσεις. Υπάρχει όμως και η ανησυχία για τις επιπτώσεις που θα έχουν οι νέες τεχνολογίες πάνω στον άνθρωπο, τις εργασιακές σχέσεις και τις περιφερειακές διαφορές.
Θα θέλαμε το σχόλιό σας για τη δική σας εκτίμηση, ποιες θα είναι οι επιπτώσεις στην εργασία, στις εργασιακές σχέσεις, τον βαθμό επανεκπαίδευσης που χρειάζεται, το εκπαιδευτικό σύστημα. Και, επίσης, σε ποιο βαθμό εκτιμάτε ότι οι περιφερειακές ανισότητες και οι διαφορές μεταξύ μεγάλων και μικρών επιχειρήσεων θα γεφυρωθούν με την τεχνολογία ή το αντίθετο.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η ερώτησή σας είναι εύστοχη και μακάρι να είχε μία απλή απάντηση.
Προσωπικά βλέπω την τεχνητή νοημοσύνη ως ένα συνοδευτικό εργαλείο βελτίωσης της ανθρώπινης παραγωγικότητας. Νομίζω ότι, ειδικά ως προς το δημόσιο, όπου η μονιμότητα ουσιαστικά μειώνει την εργασιακή ανασφάλεια από την είσοδο της τεχνητής νοημοσύνης, αυτό μπορεί να είναι κάτι πιο εύκολο.
Αλλά χρειαζόμαστε σημαντική εκπαίδευση. Ήδη για το Δημόσιο, μέσα από το ΕΚΔΔΑ και σε συνεργασία με την Google, έχουμε εκπαιδεύσει παραπάνω από 10.000 δημόσιους υπαλλήλους στη χρήση εργαλείων τεχνητής νοημοσύνης. Προφανώς αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να ξεκινήσει από την κορυφή.
Εγώ δεν είμαι μηχανικός, αλλά προσπαθώ να διαβάζω και να εξοικειώνομαι με τα εργαλεία αυτά. Έκρινα όμως ότι μέχρι και για μένα -και το ζήτησα από τους συνεργάτες μου- χρειάζομαι και έφτιαξα ένα 20ωρο πρόγραμμα, το οποίο τώρα ξεκινώ, «ξανακάθομαι στο θρανίο» δηλαδή όποτε έχω ελεύθερο χρόνο, για να εξοικειωθώ περισσότερο με τα εργαλεία αυτά, με τις πολιτικές διαστάσεις της τεχνητής νοημοσύνης, για να μπορώ να ενημερώνομαι καλύτερα για κάτι το οποίο σε πολλούς από εμάς είναι ακόμα άγνωστο.
Αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε. Η μεγάλη συζήτηση η οποία θα γίνει αφορά τον βαθμό στον οποίο οι επιχειρήσεις θα υποκαταστήσουν εργαζόμενους με εργαλεία τεχνητής νοημοσύνης. Αυτή είναι μία πρόκληση την οποία από τώρα πρέπει να επεξεργαζόμαστε.
Σε μία συζήτηση που είχαμε σήμερα με τους κοινωνικούς εταίρους, με αφορμή την πολύ σημαντική συμφωνία η οποία υπεγράφη για τις συλλογικές συμβάσεις, αρχίσαμε να συζητάμε και αυτή τη διάσταση, διότι δεν πρέπει να πάμε σε μία κατεύθυνση όπου οι επιχειρήσεις, με αποκλειστικό σκοπό τη βελτίωση του κόστους και το συγκριτικό πλεονέκτημα, αρχίζουν να χρησιμοποιούν εργαλεία τεχνητής νοημοσύνης για να αντικαθιστούν μαζικά εργαζόμενους, οι οποίοι είναι προϊόντα ενός εκπαιδευτικού συστήματος με συγκεκριμένες δεξιότητες.
Ο σκοπός πρέπει να είναι να χρησιμοποιήσουμε τα εργαλεία της τεχνητής νοημοσύνης για να κάνουμε τους εργαζόμενους πιο παραγωγικούς.
Είναι, όμως, μία πρόκληση μεγάλη, όχι μόνο για την Ελλάδα, θα έλεγα για όλες τις οικονομίες, ο τρόπος με τον οποίο θα μπορούμε να διαχειριστούμε αυτή τη μετάπτωση.
Ως προς τις περιφερειακές ανισότητες, η μεγάλη ομορφιά αυτού του νέου κόσμου είναι ότι μια επιχείρηση μπορεί να ξεπηδήσει από οπουδήποτε και τα εμπόδια εισόδου, αυτό το οποίο παλιά αποκαλούσαμε «barriers to entry», έχουν περιοριστεί πολύ.
Όσο η πρόσβαση σε υποδομές γίνεται πιο φτηνή, όσο η επιχειρηματικότητα στη χώρα μας ενισχύεται, όσο αναπτύσσονται καινούριες εταιρείες… Δεν έχει σημασία κατ’ ανάγκη πού είναι αυτές οι εταιρείες, μπορούν να αναπτυχθούν σε οποιοδήποτε σημείο της χώρας μας. Και βρίσκω πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι, εκτός από την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, σε πολλά περιφερειακά κέντρα, ειδικά εκεί όπου έχουμε καλά δημόσια πανεπιστήμια, ειδικά πολυτεχνικές σχολές, υπάρχει μία ανάπτυξη επιχειρήσεων γύρω από αυτά τα κέντρα, είτε μιλάμε για την Πάτρα είτε μιλάμε για τα Γιάννενα είτε μιλάμε για την Κρήτη, ακριβώς γιατί οι επιχειρήσεις θα πάνε εκεί γιατί θα βρουν καλούς αποφοίτους τους οποίους θα μπορούν να προσλάβουν.
Βασίλης Καζάς: Έχουμε κι εμείς υπογράψει στρατηγικές συμμαχίες με πανεπιστήμια και ιδιαίτερα τα περιφερειακά πανεπιστήμια είναι εξαιρετικά. Στην Πάτρα δηλαδή γίνονται πάρα πολύ σπουδαία πράγματα.
Να σας πάω σε ένα άλλο θέμα, κ. Πρόεδρε. Η ταχύτατη ψηφιοποίηση του κράτους και των συναλλαγών δημιουργεί νέους κινδύνους στον κυβερνοχώρο. Κινδύνους που αφορούν την εθνική ασφάλεια, αλλά και τη βιωσιμότητα των επιχειρήσεων και την προστασία των προσωπικών δεδομένων.
Ποια είναι η στρατηγική της κυβέρνησης για την ενίσχυση της εθνικής κυβερνοασφάλειας και δημιουργία ενός πλαισίου ψηφιακής εμπιστοσύνης για τους πολίτες μας;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Το θέμα το οποίο θίγετε είναι κρίσιμο και διαρκώς, νομίζω, παρακολουθούμε κι εμείς στα μέσα μαζικής ενημέρωσης απόπειρες ψηφιακής εξαπάτησης, που απαιτούν εκ των πραγμάτων, καταρχάς, ενημερωμένους πολίτες και συστηματική παρακολούθηση και από την πολιτεία στο κομμάτι της αντιμετώπισης αυτών των νέων πτυχών του ηλεκτρονικού εγκλήματος.
Η χώρα έχει ήδη αναπτύξει και στελεχώσει την Εθνική Αρχή Κυβερνοασφάλειας, η οποία έχει έναν απολύτως κρίσιμο λόγο και ρόλο για τα ζητήματα τα οποία θίξατε. Είμαστε μια από τις πρώτες χώρες που έχει ήδη ψηφίσει και ενσωματώσει τη σχετική ευρωπαϊκή οδηγία, την NIS2 για την ασφάλεια στον κυβερνοχώρο.
Αλλά, προφανώς, όσο το έγκλημα εξελίσσεται, τόσο και εμείς και ειδικά οι υπηρεσίες του κράτους, οι επιφορτισμένες με την αντιμετώπιση του ηλεκτρονικού εγκλήματος, πρέπει και αυτές να εξελίσσονται.
Όμως, πτυχή της τεχνητής νοημοσύνης που μας γεννά ανησυχία δεν αφορά μόνο τα περιστατικά αυτά. Νομίζω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα το οποίο αυτή τη στιγμή καλούμαστε ως μία ώριμη δημοκρατία να αντιμετωπίσουμε είναι η ταχύτητα με την οποία εργαλεία τεχνητής νοημοσύνης, ειδικά bots, μπορούν να παρέμβουν στη δημόσια σφαίρα, να αναπαράγουν fake news και να δημιουργήσουν ουσιαστικά, θα έλεγα, γεγονότα τα οποία είναι παντελώς ψευδή.
Και αυτό είναι κάτι το οποίο δεν απαντιέται πολύ εύκολα, είναι μια πρόκληση για όλες τις ώριμες δημοκρατίες. Και, βέβαια, θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι σε κάθε εκλογική αναμέτρηση από εδώ και στο εξής ο βαθμός απόπειρας επηρεασμού της κοινής γνώμης, με μαζική χρήση τέτοιων ψηφιακών εργαλείων, ο κίνδυνος να συμβεί κάτι τέτοιο, θα είναι ολοένα πιο έντονος.
Επειδή περνάμε και σε μια εποχή, ειδικά στις Ηνωμένες Πολιτείες, όπου υπάρχει μια άποψη ότι η ελευθερία της έκφρασης είναι υπεράνω οποιουδήποτε άλλου δημόσιου αγαθού, καταλαβαίνετε ότι δεν υπάρχει και καμία ιδιαίτερη διάθεση αυτοπεριορισμού όπως υπήρχε στο παρελθόν, από τις μεγάλες πλατφόρμες, που τουλάχιστον μέχρι και σχετικά πρόσφατα είχαν κάποια φίλτρα προστασίας για την αναπαραγωγή τέτοιων ψευδών και παραπλανητικών ειδήσεων.
Τελικά, η καλύτερη άμυνα -μπορεί να ακούγεται απλοϊκό αυτό το οποίο λέω, είναι όμως αλήθεια- είναι ο καλά ενημερωμένος πολίτης. Ειδικά τα νέα παιδιά τα οποία, θα έλεγα, γεννήθηκαν μέσα στον ψηφιακό κόσμο είναι ίσως πιο ευαισθητοποιημένα στο να κάνουν το λεγόμενο fact checking, να μπορούν να ψάχνουν, αν κάτι δεν ακούγεται πραγματικό ή φαίνεται αληθοφανές αλλά όχι αληθινό και αξίζει τον κόπο κανείς να το ψάξει περισσότερο. Μερικές φορές είναι οι λίγο μεγαλύτερες ηλικίες που δεν έχουν αυτή την εξοικείωση, που ενδεχομένως να είναι πιο επιρρεπείς στην έκθεση σε τέτοια fake news, χωρίς να έχουν, οι ίδιοι συμπολίτες μας, τις γνώσεις και τις δεξιότητες ώστε να μπορούν να αναζητήσουν την πραγματική αξιοπιστία και αλήθεια της πληροφορίας που κάποιος αλγόριθμος θα τους σερβίρει.
Νικόλαος Καραμούζης: Είστε ένας Πρωθυπουργός που δεν έχει μόνο βαθιές τεχνικές γνώσεις και αντιλαμβάνεται στην τελευταία λεπτομέρεια τα θέματα, αλλά παρακολουθείτε από κοντά και τις κοινωνικές επιπτώσεις της τεχνολογίας.
Μελέτες που βγαίνουν συνεχώς επισημαίνουν τρεις τάσεις: η πρώτη είναι αν η εκτεταμένη χρήση ψηφιακών εργαλείων και τεχνητής νοημοσύνης οδηγεί σε μείωση των εγκεφαλικών λειτουργιών, δηλαδή το μυαλό τεμπελιάζει και σταδιακά θα καταλήξουμε με έξυπνα μηχανήματα αλλά μάλλον λιγότερο ικανούς ανθρώπους σε κριτική σκέψη, σε δημιουργικότητα. Και εάν θα λειτουργήσει η τεχνολογία ως νοητικός πολλαπλασιαστής. Αυτό είναι το ένα σημείο.
Το δεύτερο σημείο που η κοινωνία παρακολουθεί και άλλες ειδικότητες μελετούν -και συνδέεται αλλά δεν είναι απόλυτη η αιτιότητα-, είναι η τρομακτική αύξηση των ψυχολογικών προβλημάτων κυρίως στη νεολαία, και των κοινωνικών προβλημάτων. Η μοναξιά, αναπτύσσονται ραγδαία εγκληματικότητα, φαινόμενα η νεολαία να συνομιλεί με το μηχάνημα και να αναπτύσσει σχέση και να υποκαθιστά τις ζωντανές ανθρώπινες σχέσεις.
Σας προβληματίζουν όλες αυτές οι εξελίξεις, όπου οι μελέτες δείχνουν ότι πραγματικά σε κάποιο βαθμό συνδέονται με τη νέα τεχνολογία;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Σας ευχαριστώ για την ερώτηση, γιατί νομίζω ότι είναι πάρα πολύ ουσιαστική και θέτετε ερωτήματα τα οποία είναι απολύτως κρίσιμα και τα οποία πρέπει να συζητούνται ανοιχτά στον δημόσιο διάλογο.
Καταρχάς, να έχουμε μία αίσθηση τι ακριβώς είναι η τεχνητή νοημοσύνη, ότι για πρώτη φορά ο άνθρωπος κατάφερε και κατασκεύασε μία μηχανή η οποία μπορεί, σε ένα πρωτόλειο επίπεδο, να σκέφτεται και σίγουρα να συνομιλεί ως να είναι άνθρωπος.
Άρα, κάτι το οποίο αποτελούσε το αποκλειστικό προνόμιο της ανθρώπινης φύσης, πια σε έναν βαθμό έχει αντικατασταθεί, υποκατασταθεί από ένα εργαλείο το οποίο είναι δικό μας κατασκεύασμα. Αυτό είναι κάτι το οποίο συνιστά μία τομή στον χρόνο.
Γι’ αυτό και σίγουρα νομίζω ότι δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την τεχνητή νοημοσύνη όπως οποιαδήποτε άλλη τεχνολογική επανάσταση του παρελθόντος. Νομίζω ότι μιλάμε για κάτι διαφορετικό, το οποίο μάλιστα εξελίσσεται και αναπτύσσεται με τέτοια ταχύτητα που πολλές φορές και οι ίδιοι οι επιστήμονες, οι κορυφαίοι επιστήμονες, που γράφουν και αναπτύσσουν αυτά τα μεγάλα γλωσσικά μοντέλα, δεν καταλαβαίνουν ακριβώς τι κάνουν αυτά τα μοντέλα.
Άρα, δημιουργούμε και ένα «μαύρο κουτί», του οποίου η πραγματική γνώση και η κατανόηση ανήκει σε πάρα πολύ λίγους. Αν προσθέσετε σε αυτό και το γεγονός ότι είναι ελάχιστες οι μεγάλες εταιρείες, οι οποίες αποκτούν πολύ μεγάλη δύναμη, που αναπτύσσουν αυτές τις τεχνολογίες, καταλαβαίνετε ότι έχουμε μεγάλα ζητήματα ως προς τις σχέσεις επιχειρήσεων, κράτους ως ρυθμιστή, και κοινωνίας που τελικά είναι ο αποδέκτης και χρήστης αυτών των προϊόντων.
Μου κάνατε μία ερώτηση και θα απαντήσω ευθέως: ανησυχώ πολύ για το γεγονός ότι παιδιά από πολύ μικρή ηλικία και αργότερα έφηβοι εκτίθενται σε εργαλεία τα οποία πολύ εύκολα μπορούν να υποκαταστήσουν γνωστικές λειτουργίες ενός εγκεφάλου που αναπτύσσεται. Και δεν γνωρίζουμε ακόμα καθόλου ποιες μπορεί να είναι οι επιπτώσεις στην ανάπτυξη του ανθρώπινου εγκεφάλου, αλλά και ποιες μπορεί να είναι οι ψυχολογικές επιπτώσεις από αυτά τα εργαλεία.
Να δώσω ένα απλό παράδειγμα. Προσπαθώ πάντα και δεν είμαι, προς Θεού, νομίζω το έχετε αντιληφθεί, άνθρωπος τεχνοφοβικός, καθόλου, αλλά εμείς μεγαλώσαμε σε μία γενιά στην οποία δεν είχαμε κινητά τηλέφωνα. Θυμάμαι όταν απέκτησα τον πρώτο μου υπολογιστή στο πανεπιστήμιο το 1987 και ήταν ένα τεράστιο άλμα παραγωγικότητας, γιατί μέχρι τότε έπρεπε να γράφω τις εργασίες μου σε γραφομηχανή, γιατί το πανεπιστήμιο δεν δεχόταν χειρόγραφες εργασίες.
Και θυμάμαι ότι όταν ταξίδευα και έκανα διαδρομές με το αυτοκίνητό μου στην Αμερική, δεν υπήρχαν Google Maps. Θα μου πείτε, τα Google Maps δεν είναι μία τεράστια διευκόλυνση; Βεβαίως και είναι μία τεράστια διευκόλυνση και είναι μία επανάσταση και ενδεχομένως τα εργαλεία αυτά μπορούν να μας βοηθήσουν κιόλας να κάνουμε κάποιες σημειακές παρεμβάσεις για να βελτιώσουμε την κίνηση στο λεκανοπέδιο.
Χάσαμε κάποιες ικανότητες του ανθρώπινου εγκεφάλου ως προς τον προσανατολισμό, από το γεγονός ότι πια εκχωρήσαμε…; Ενδεχομένως και ναι, δεν ξέρουμε ποιες θα είναι αυτές οι επιπτώσεις. Μπορεί αυτό να μην είναι πολύ δραματικό. Όταν όμως τα παιδιά υποκαταστήσουν το γράψιμο, την ανάπτυξη της σκέψης, διότι ο πειρασμός να μπουν σε ένα εργαλείο το οποίο θα τους γράψει μία εργασία είναι τόσο μεγάλος που είναι δύσκολο να αντισταθούν, τότε αρχίζει να υπάρχει πραγματικό πρόβλημα.
Και τι θα σημαίνει για τον τρόπο με τον οποίο θα γίνονται οι εξετάσεις; Θα δείτε ότι θα επιστρέφουμε σε προφορικές εξετάσεις, σε χειρόγραφες εξετάσεις, ακριβώς για να μην έχουμε αυτόν τον κίνδυνο, να εκχωρούμε κριτική σκέψη σε αλγόριθμους γιατί πολύ απλά είναι πολύ μεγάλος ο πειρασμός.
Είναι, λοιπόν, άλλο για έναν άνθρωπο κάποιας ηλικίας, του οποίου ο εγκέφαλος έχει πλήρως αναπτυχθεί, να κάνει την επιλογή να χρησιμοποιήσει αυτά τα εργαλεία για να βελτιώσει την παραγωγικότητά του, και τελείως διαφορετικό όταν παρεμβαίνουμε σε πολύ μικρή ηλικία υποκαθιστώντας γνωστικές λειτουργίες του εγκεφάλου με τεχνολογικά εργαλεία.
Βεβαίως και η τεχνολογία έχει μεγάλη σημασία και μεγάλη χρησιμότητα. Το γεγονός ότι μπήκαν διαδραστικοί πίνακες στις τάξεις, παραδείγματος χάρη, με πολύ ωραίο και ψηφιακό υλικό το οποίο ευνοεί τη διαδραστικότητα, είναι ένα άλμα ως προς τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε τη γνώση.
Όμως, θα πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι ως προς τις γραμμές τις οποίες τραβάμε. Εμείς επιλέξαμε να μην έχουμε κινητά τηλέφωνα στα σχολεία, γιατί είναι σαφές ότι υπάρχει θέμα διάσπασης προσοχής.
Και για να έρθω στο τελευταίο θέμα το οποίο με απασχολεί πάρα πολύ, είναι κάτι που με τη σύζυγό μου το συζητάμε πολύ συχνά: δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η έκθεση παιδιών και εφήβων σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης έχει αρνητικές ψυχολογικές επιπτώσεις.
Νομίζω ότι αυτό είναι κάτι το οποίο πιστοποιείται. Είτε μιλάμε για φαινόμενα μοναξιάς είτε μιλάμε για την ανάπτυξη σχέσεων με ψηφιακούς αλγορίθμους, η έννοια του ψηφιακού φίλου. Μιλάω με κάποιον ο οποίος δεν υπάρχει, είναι ένας αλγόριθμος. Και τι συμβουλές μπορεί να δίνει αυτός ο αλγόριθμος; Έχουμε μέχρι και περιστατικά, πιστοποιημένα, όπου παιδιά οδηγήθηκαν σε αυτοτραυματισμούς, μέχρι και σε αυτοκτονία, από τέτοιου είδους συνομιλίες.
Και τι σημαίνει να μην παίζουν τα παιδιά πια έξω, ελεύθερα, ή να μην αθλούνται ή να μην ασχολούνται με τη μουσική, με τις τέχνες και να περνάνε όλο τους τον χρόνο κολλημένα σε ένα τηλέφωνο.
Είναι δεδομένο, λοιπόν, ότι θα υπάρχουν παρεμβάσεις εκεί. Η Ελλάδα είναι στην πρώτη γραμμή αυτής της συζήτησης στην Ευρώπη. Είμαστε από τους πρώτους οι οποίοι πια έχουμε εργαλεία ψηφιακής πιστοποίησης της ηλικίας, γιατί ακριβώς έχουμε ψηφιακή βάση δεδομένων, ψηφιακή ταυτότητα, την οποία θα τη χρησιμοποιήσουμε μέχρι και σε απλές εφαρμογές.
Θέλουμε να απαγορεύσουμε στα παιδιά μας -που το έχουμε ήδη κάνει- να αγοράζουν καπνικά και αλκοόλ. Θα πηγαίνει το παιδί ή οποιοσδήποτε στο περίπτερο, θα ρωτάει ο περιπτεράς «τι ηλικία είσαι», θα εμφανίζεται ένα QR code, θα το σκανάρει και θα εμφανίζεται ένα πράσινο ή ένα κόκκινο. Δεν χρειάζεται προσωπικά δεδομένα εκεί ούτε τίποτα, είσαι πάνω ή κάτω από τα 18. Άρα, εκεί η τεχνολογία μπορεί να μας είναι χρήσιμη.
Θεωρώ βέβαιο, όμως, ότι θα κατευθυνθούμε σε ένα περιβάλλον όπου θα μπουν περιορισμοί. Το τι θα είναι αυτοί οι περιορισμοί είναι κάτι που θα το συζητήσουμε και οι μεγάλες πλατφόρμες έχουν υποχρέωση να μπουν σε αυτή τη συζήτηση και να αντιληφθούν ότι την έννοια «βγάζω λεφτά από τα παιδιά και από τους εφήβους μας», πρέπει να την ξεχάσουν πια.
Μπορεί να μιλάω αρκετά αυστηρά στο ζήτημα αυτό, αλλά έχουν και αυτές μια υποχρέωση να σχεδιάζουν τα προϊόντα τους με τέτοιο τρόπο ώστε να λαμβάνουν υπόψη την ηλικία των χρηστών και πάντως να μην κρύβονται πια πίσω από τη δικαιολογία «δεν ξέρουμε ποια είναι η ηλικία των χρηστών», γιατί τους δίνουμε τα ψηφιακά εργαλεία να τη γνωρίζουν.
Βασίλης Καζάς: Ωραία, να προχωρήσουμε σε μία άλλη ερώτηση, κ. Πρόεδρε. Όλοι γνωρίζουμε ότι η αξιοποίηση της τεχνητής νοημοσύνης απαιτεί υψηλή ποιότητα και μεγάλη ποσότητα δεδομένων, τεράστια υπολογιστική ισχύ και επενδύσεις άνευ προηγουμένου, σχεδιασμό αλγορίθμων, σημαντική υπολογιστική δύναμη, μεγάλη κατανάλωση ενέργειας και νερού, συνδεσιμότητα των συστημάτων και ασφαλή αποθήκευση δεδομένων.
Στην εθνική στρατηγική που η κυβέρνησή σας έχει διαμορφώσει, σε ποιους από αυτούς τους τομείς σκέφτεστε να επενδύσουμε περισσότερο; Και αισθάνεστε ότι διαθέτουμε το σχέδιο, το ανθρώπινο δυναμικό, τις επενδύσεις σε R&D, τα κεφάλαια και τις υποδομές για να ανταποκριθούμε στις τεχνολογικές προκλήσεις της επόμενης δεκαετίας;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχετε δίκιο να επισημαίνετε ότι οι επενδύσεις που γίνονται αυτή τη στιγμή παγκοσμίως στις υποδομές της τεχνητής νοημοσύνης είναι κολοσσιαίες. Είναι τόσο κολοσσιαίες που μπορεί να γεννιούνται κάποια εύλογα ερωτήματα για το πώς αυτές οι επενδύσεις τελικά θα βγάλουν μια απόδοση που να τις δικαιολογεί.
Όμως, κάθε χώρα έχει μία υποχρέωση να μπορεί να οικοδομεί τουλάχιστον υποδομές για να καλύψει τις δικές της ανάγκες. Στην Ελλάδα, ευτυχώς, στο κομμάτι των data centers υπάρχει αρκετή κινητικότητα και αρκετές υποδομές κατασκευάζονται.
Σας μίλησα πριν για τον υπερυπολογιστή μας, ο οποίος θα έχει, μάλιστα, και ένα παράρτημα στη Δυτική Μακεδονία για να μπορέσουμε να καλύψουμε και τις ανάγκες αυτής της περιοχής. Νομίζω ότι είναι σημαντικό να έχουμε πρόσβαση και ως Δημόσιο αλλά και ως επιχειρήσεις σε πολύ ισχυρή υπολογιστική δύναμη, η οποία είναι απαραίτητη για τις υποδομές τεχνητής νοημοσύνης.
Πιστεύω ότι η ενέργεια θα είναι μια κρίσιμη παράμετρος την οποία θα πρέπει να αρχίσουμε να την αντιμετωπίζουμε από τη στιγμή που θα αυξηθεί σημαντικά η ζήτηση ηλεκτρικής ενέργειας από τα μεγάλα data centers. Και σε καμία περίπτωση αυτή η αύξηση της ζήτησης δεν πρέπει να οδηγήσει σε αυξημένες συνολικές τιμές ενέργειας.
Γι’ αυτό και οι λύσεις των υποδομών που έχουν ανεξάρτητη τροφοδοσία, το λέω πολύ απλά, στην ορολογία λέγεται «behind the meter», που μπορούν να τροφοδοτούνται ανεξάρτητα από αυτοτελείς πηγές ενέργειας, έχει μεγάλη σημασία. Διότι αν τα μεγάλα κέντρα δεδομένων, τα μεγάλα data centers, «ρουφάνε» ολοένα και περισσότερη ενέργεια, αυτή η ζήτηση δεν πρέπει να οδηγήσει σε μια συνολική αύξηση τιμών ενέργειας για το νοικοκυριό ή για τη μικρομεσαία επιχείρηση.
Και νομίζω ότι έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία κάθε χώρα να έχει μια στρατηγική δεδομένων και έναν κεντρικό έλεγχο δεδομένων. Εμείς μέσα από το Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης έχουμε αυτή τη δυνατότητα να χαράσσουμε μια τέτοια στρατηγική, έτσι ώστε να μπορούμε εμείς οι ίδιοι να καθορίζουμε τους όρους της συνεργασίας και της διάθεσης των δεδομένων που έχουμε στη διάθεσή μας.
Παραδείγματος χάρη, στην υγεία έχουμε πολύ καλά δεδομένα. Είναι συγκεντρωμένα κεντρικά. Έχουμε ηλεκτρονική συνταγογράφηση η οποία τρέχει εδώ και πολλά χρόνια. Έχουμε πια πάρα πολλά δεδομένα από τις νέες διαγνωστικές εξετάσεις και είμαστε στην πρώτη γραμμή αυτών των διαγνωστικών εξετάσεων.
Αυτά τα δεδομένα έχουν αξία. Το πώς θα τα αξιοποιήσουμε, το πώς θα χτίσουμε εφαρμογές τεχνητής νοημοσύνης που θα βοηθήσουν στην παροχή ποιοτικών υπηρεσιών υγείας, αλλά ταυτόχρονα θα συνδράμουν και εταιρείες να αναπτύξουν προϊόντα, έχει σημασία.
Διότι εδώ και οι πολλές εταιρείες οι οποίες ξεπηδάνε στην Ελλάδα μπορεί ενδεχομένως να χρησιμοποιήσουν την Ελλάδα όχι ως αποκλειστική αγορά αλλά ως μια ευκαιρία να αναπτύξουν προϊόντα, τα οποία στη συνέχεια θα μπορούμε να τα εξάγουμε.
Εμείς ήδη με το gov.gr εξάγουμε τεχνογνωσία. Το κάναμε ας πούμε στην Κύπρο, μπορούμε να το κάνουμε αύριο στα Βαλκάνια. Αύριο μπορούμε να εξάγουμε και τέτοια εργαλεία τεχνητής νοημοσύνης. Θυμάστε κάποτε η Εσθονία ήταν πολύ μπροστά στην ψηφιοποίηση και εξήγαγε τεχνολογία. Αυτό έχει ενδιαφέρον και για το κράτος και για τις επιχειρήσεις, οι οποίες θα έρθουν να «κουμπώσουν» εφαρμογές πάνω σε αυτά τα οποία κάνουμε.
Νικόλαος Καραμούζης: Πάμε στην τελευταία ερώτηση. Θα θέλαμε τη γνώμη σας και την εκτίμησή σας γύρω από το παρακάτω θέμα: υπάρχουν διιστάμενες απόψεις για την ταχύτητα, την ένταση και το μέγεθος των επιπτώσεων των νέων τεχνολογιών στην παραγωγικότητα της εργασίας και στο ΑΕΠ.
Υπάρχει, ας πούμε, η McKinsey η οποία είναι πολύ ενθουσιώδης και βλέπει δύο μονάδες του ΑΕΠ ετησίως τα επόμενα δέκα χρόνια, υπάρχει ο Daron Acemoğlu που είναι στο Harvard University, αυτό με τους 160 Νομπελίστες -νομίζω ότι έχετε τελειώσει και εσείς τις σπουδές σας εκεί- και υπάρχει και ο ΟΟΣΑ ο οποίος λέει για 1%.
Η δική σας εκτίμηση, με όλες τις γνώσεις και την εμπειρία που έχετε, ποια είναι για την Ελλάδα και γενικώς; Τα επόμενα πέντε χρόνια θα γίνουν τρομακτικοί μετασχηματισμοί; Ή θα πάμε πιο ήπια και αργά σε μία νέα κατάσταση οικονομικής δομής και αρχιτεκτονικής;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δυσκολεύομαι να κάνω πρόβλεψη, διότι σήμερα υπάρχει μία μεγάλη συζήτηση ανάμεσα στους επιστήμονες, η οποία είναι παντελώς δυσνόητη σε τεχνικό επίπεδο για όποιον δεν ασχολείται με το αντικείμενο, για το πότε θα φτάσουμε σε αυτό το οποίο αποκαλείται «general intelligence», δηλαδή με τι ταχύτητα τα μοντέλα θα προοδεύουν ώστε να μπορούν να επιτελούν ολοένα και πιο σύνθετους ρόλους.
Όμως, πιστεύω ότι, εκ των πραγμάτων, οι κοινωνικές πιέσεις και η ανάγκη της αφομοίωσης αυτών των αλλαγών από κοινωνίες θα μας οδηγήσουν σε πιο αργούς ρυθμούς, ενδεχομένως, από αυτό το οποίο κάποιοι να φαντάζονται.
Αυτό δεν είναι δικαιολογία -προσοχή- ώστε κάθε επιχείρηση να μην σκέφτεται πώς μπορεί να βελτιώσει την παραγωγικότητά της.
Όμως, κάποια στιγμή θα πρέπει να σκεφτούμε ότι δεν μιλάμε μόνο για την τεχνητή νοημοσύνη αυτή καθαυτή. Η πραγματική επανάσταση, ειδικά στον τομέα της βιομηχανίας, θα έρθει όταν η τεχνητή νοημοσύνη συνδυαστεί με ένα άλμα προόδου στα robotics. Αυτά τα δύο μαζί έχουν, ενδεχομένως, τη δυνατότητα να υποκαταστήσουν σημαντικά τον κόσμο της εργασίας. Και αυτό θα δημιουργήσει αντιδράσεις, θα προκαλέσει μέχρι και θεωρητικές συζητήσεις.
Μπορεί να ακούγεται απλοϊκό ή αστείο αυτό το οποίο θα πω: αν ένα robot, το οποίο θα αντικαθιστούσε ένα άνθρωπο, πρέπει να πληρώνει εισφορές. Και πώς θα χρηματοδοτήσουμε τα συστήματα κοινωνικής ασφάλισης την επόμενη μέρα αν υποκαθιστούμε εργασία και τις εισφορές που ένας εργαζόμενος ή ένας εργοδότης καταβάλλει. Και πώς η κοινωνία θα δεχθεί μεγάλες αλλαγές για τις οποίες ακόμα ενδεχομένως να μην είναι έτοιμη.
Να δώσω ένα άλλο παράδειγμα. Στην Αμερική ήδη κάνουν την εμφάνισή τους αυτοκίνητα χωρίς οδηγό, σε πολλές πόλεις. Αυτό στην Ευρώπη ακόμα δεν έχει εμφανιστεί. Και είναι λογικό να υπάρχει φόβος, φόβος του πώς θα μπω σε ένα… Νομίζω οποιοσδήποτε από εμάς, εγώ δεν έχω μπει ποτέ μου σε αυτά, αλλά νομίζω ότι το αντιμετωπίζουμε ως κάτι ξένο. Η τεχνολογία όμως είναι ήδη εδώ.
Η τεχνολογία αυτή σήμερα δεν βγάζει ακόμα λεφτά, γιατί τα αυτοκίνητα αυτά είναι πολύ πιο ακριβά από ό,τι το αυτοκίνητο με οδηγό. Άρα, δεν είμαστε ακόμα στο σημείο εκείνο όπου οι επενδύσεις αυτές… Για να βγάλουν λεφτά θα πρέπει να πέσει το κόστος και να επεκταθούν πάρα πολύ. Αλλά οι κοινωνίες είναι έτοιμες να δεχθούν, για παράδειγμα, τέτοιες υπηρεσίες; Έχω τις αμφιβολίες μου γι’ αυτό.
Άρα, θα δούμε πολλές διαφορετικές συγκρούσεις, αντιστάσεις, που νομίζω ότι σε έναν βαθμό θα επιβραδύνουν την εισαγωγή αυτών των εργαλείων. Και δεν νομίζω ότι κατ’ ανάγκη αυτό είναι κακό, διότι είναι τόσο μεγάλη η αλλαγή η οποία είναι μπροστά μας που θα χρειαστεί χρόνος και εκπαίδευσης και αφομοίωσης.
Παρά ταύτα, στο ζήτημα του τρόπου με τον οποίο το κράτος χρησιμοποιεί αυτές τις εφαρμογές, εκεί θέλω να είμαι πολύ φιλόδοξος, να τρέξουμε με την πιο γρήγορη ταχύτητα, γιατί πράγματι η χώρα μας έχει τη δυνατότητα να κάνει ένα άλμα.
Όταν φτάνουμε στο σημείο σήμερα η Γερμανία να είναι πιο πίσω από εμάς στις ψηφιακές υπηρεσίες που προσφέρει, νομίζω αυτό μπορεί να μας δώσει μία ικανοποίηση ότι μπορούμε να κάνουμε τέτοια άλματα παραγωγικότητας. Να διευκολύνουμε ακόμα περισσότερο την επικοινωνία του κράτους με τον πολίτη και να μας διευκολύνει η τεχνητή νοημοσύνη στο να παρέχουμε όσο το δυνατόν καλύτερες δημόσιες υπηρεσίες.
Έχουμε πολλά τέτοια παραδείγματα. Η αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, τι είναι ουσιαστικά; Μια μεγάλη άσκηση ανάλυσης δεδομένων, ώστε να μπορούμε να κάνουμε εκείνες τις συνδέσεις που το ανθρώπινο μάτι δεν μπορεί εύκολα να κάνει.
Αυτό είναι μια μεγάλη κατάκτηση για τη χώρα και όσο μειώνουμε τη φοροδιαφυγή τόσο φέρνουμε περισσότερα χρήματα στα δημόσια ταμεία και τόσο μπορούμε να τα επιστρέφουμε αυτά, με μειώσεις φόρων και στήριξη εισοδήματος. Και όταν λέμε για παραγωγικότητα στο Δημόσιο, αυτό έχει και μία σαφή αντανάκλαση και στην ποιότητα τελικά των δημόσιων οικονομικών.
Βασίλης Καζάς: Να μου επιτρέψετε κ. Πρόεδρε να κάνω μια επισήμανση πριν κλείσουμε, επειδή παρευρίσκεται ο κ. Θεοδωρόπουλος, ο Πρόεδρος του ΣΕΒ. Είχατε μια πάρα πολύ σημαντική επιτυχία, υπογράψατε μετά από πάρα πολλά χρόνια την επαναφορά των συλλογικών συμβάσεων με τον ΣΕΒ και τη ΓΣΕΕ. Αυτό το οποίο θα ήθελα εγώ να ευχηθώ είναι ότι επειδή έχουμε θέσει, σαν ΣΕΒ, πρωταρχικό μέλημα την αύξηση της παραγωγικότητας, οι τεχνολογικές προκλήσεις μπορεί να βοηθήσουν στο να βελτιωθεί αυτό το ζήτημα και αν συνεργαστούμε αρμονικά, το κράτος και οι επιχειρήσεις, να δούμε εξαιρετικά αποτελέσματα και σε αυτόν τον τομέα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, να διευκρινίσω, εμείς δεν υπογράψαμε. Εμείς στηρίξαμε τη διαδικασία και θα έρθουμε να επικυρώσουμε νομοθετικά μία συμφωνία η οποία υπεγράφη μεταξύ των κοινωνικών εταίρων για τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας.
Είναι μια μεγάλη επιτυχία, θέλω να συγχαρώ όλους τους κοινωνικούς εταίρους, διότι για να φτάσουμε σε αυτό το σημείο όλοι έπρεπε να κάνουν ένα βήμα πίσω για να βρουν το κοινό καλό.
Θέλουμε περισσότερες συλλογικές συμβάσεις εργασίας, θέλουμε τελικά καλύτερους μισθούς και περισσότερες παροχές για τους εργαζόμενους, αλλά η αύξηση των μισθών πρέπει να συνδέεται με τη βελτίωση της παραγωγικότητας. Γι’ αυτό η συζήτηση την οποία κάναμε έχει τόσο μεγάλη σημασία και για τους μισθούς.
Οι συλλογικές συμβάσεις δίνουν καλύτερες μισθολογικές παροχές από τον κατώτατο μισθό, γι’ αυτό και τις επιδιώκουμε.
Ήταν ένα δείγμα ωριμότητας των κοινωνικών εταίρων σε μια εποχή όπου στην πολιτική φαίνεται να είναι πολύ δύσκολο να συνεννοηθούμε με οποιονδήποτε. Και λυπάμαι που το λέω αυτό, γιατί εμείς τείνουμε πάντα χείρα διαλόγου για την εξεύρεση ευρύτερων συναινέσεων.
Οι κοινωνικοί εταίροι, με μια κεντροδεξιά κυβέρνηση, μπόρεσαν και έκαναν πράξη κάτι το οποίο είναι πολύ σημαντικό, που θα είναι τελικά προς όφελος και των εργαζόμενων και των επιχειρήσεων και της ελληνικής οικονομίας στο σύνολό της.
