Ντόρα : Οι Έλληνες στα δύσκολα και όταν υπάρχει ένας συγκεκριμένος στόχος αντιδρούμε με σοβαρότητα και υπευθυνότητα

Συνέντευξη Ντόρας Μπακογιάννη στην εφημερίδα «Μακεδονία της Κυριακής»

Ερωτήσεις προς την βουλευτή της ΝΔ Ντόρα Μπακογιάννη από την εφημερίδα «Μακεδονία της Κυριακής» και τον δημοσιογράφο Νίκο Οικονόμου

Κυρία Μπακογιάννη, πως αξιολογείτε τις επιδόσεις της Ελλάδας κατά το πρώτο ημίχρονο του αγώνα κατά της πανδημίας του κορονοϊού; Πως εξηγείτε ότι τα πήγαμε καλά και ότι οι Έλληνες συμπεριφέρθηκαν πειθαρχημένα;

Οι Έλληνες στα δύσκολα και όταν υπάρχει ένας συγκεκριμένος στόχος αντιδρούμε με σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Σε κάθε πρόκληση που έχουμε αντιμετωπίσει ιστορικά είχαμε ανάλογη αντίδραση, με γνώμονα το «εμείς», το κοινό καλό. Ταυτόχρονα είχαμε μια κυβέρνηση και έναν πρωθυπουργό ο οποίος δε δίστασε, και μάλιστα κόντρα σε πολλές άλλες εισηγήσεις, να πάρει τα μέτρα γρήγορα. Η ταχύτητα με την οποία έλαβε τα μέτρα ο Κυριάκος Μητσοτάκης, όπως λένε σήμερα όλοι οι επιδημιολόγοι, έκανε τη διαφορά. Πέντε μέρες να είχαμε καθυστερήσει, η κατάσταση στη χώρα θα ήταν πολύ διαφορετική. Επίσης πρέπει να πω ότι το σύνολο των πολιτικών κομμάτων ανταποκρίθηκε στην πρόκληση με υπευθυνότητα. Όλα αυτά, έχουν συντείνει στο να μας χαρακτηρίζουν διεθνώς ως χώρα πρότυπο ηγεσίας και πολιτών. Η Ελλάδα μέσα από την αντιμετώπιση της πανδημίας απέκτησε ένα ισχυρό brand name.

Παρακολουθούσατε και εσείς όπως σχεδόν όλη η Ελλάδα την ενημέρωση των 6; Ποια είναι η εικόνα σας από το δίδυμο Τσιόδρα-Χαρδαλιά;

Βεβαίως τους παρακολουθούσα όπως όλη η Ελλάδα και πρέπει να πω ότι το δίδυμο αυτό μου προκαλούσε ασφάλεια και εμπιστοσύνη. Η σοβαρότητα, η νηφαλιότητα, αλλά  και η γλυκύτητα του κ. Τσιόδρα νομίζω ότι θα μείνει χαραγμένη στην μνήμη μας για πολλά χρόνια. Ο κ. Χαρδαλιάς από την άλλη μεριά ενέπνεε εμπιστοσύνη, με την αποφασιστικότητα την οποία εξέφραζε. Το διαμετρικά αντίθετο δίδυμο ήταν το ιδανικό δίδυμο για την αντιμετώπιση της υγειονομικής κρίσης.

Και ο ΣΥΡΙΖΑ; Πως κρίνετε πολιτικά τη στάση που κράτησε κατά τη διάρκεια της πανδημίας το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης;

Όπως σας είπα όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης κατά την διάρκεια της πανδημίας συμπεριφέρθηκε υπεύθυνα. Στη συνέχεια όμως και βλέποντας τα δημοσκοπικά δεδομένα ο ΣΥΡΙΖΑ σήκωσε τους τόνους στην προσπάθεια αναζήτησης αντιπολιτευτικού λόγου. Αυτή είναι και η αιτία της αναζωπύρωσης των συγκρούσεων εντός του ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτό το θετικό πρόσημο μπορεί να της βοηθήσει στο δεύτερο ημίχρονο της πανδημίας;

Μα είναι το βασικό μας όπλο κ. Οικονόμου στην μετά κορονοϊό εποχή. Η Ελλάδα σήμερα έχει ένα κεφάλαιο εμπιστοσύνης που αξιοποιείται τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό.  Μετά από δέκα χρόνια κρίσης που η Ελλάδα  εμφανιζόταν ως το μαύρο πρόβατο ολόκληρου του κόσμου, σήμερα για πρώτη φορά μετά από αρκετά χρόνια,  έχουμε σωρεία θετικών δημοσιευμάτων στον ξένο τύπο, τα οποία παρουσιάζουν τη χώρα μας ως μια από τις ελάχιστες χώρες που διαχειρίστηκε το πρόβλημα με επιτυχία. Αυτό είναι το διαβατήριό μας για να πάρουμε όσα μπορούμε περισσότερα κονδύλια από την Ευρώπη, για να στηρίξουμε εργαζόμενους και επιχειρήσεις και ταυτόχρονα να υποδεχθούμε τουρίστες στη χώρα.

Η ύφεση στην οικονομία πάντως προβλέπεται μεγάλη. Μπορούμε να την αντιμετωπίσουμε με το πακέτο των 24 δις που ανακοίνωσε της Τετάρτη ο πρωθυπουργός;

Είναι βέβαιο ότι η παγκόσμια ύφεση θα είναι μεγάλη, όπως και η ευρωπαϊκή αλλά και η ελληνική, καθώς η κρίση πλήττει κομβικούς τομείς για τη χώρα μας, όπως ο τουρισμός και η εστίαση.  Πιστεύω ότι το πρόγραμμα που παρουσίασε η κυβέρνηση ρίχνει σωστά το βάρος στη στήριξη της απασχόλησης, για να μην εκτιναχθεί η ανεργία, στη στήριξη των επιχειρήσεων και τη μείωση των φόρων. Δεν θα βγούμε αλώβητοι από αυτή την υγειονομική κρίση, κάνουμε όμως  ότι μπορούμε για να περιορίσουμε τις απώλειες. Σας υπενθυμίζω ότι στην αρχή της κρίσης το κλίμα που επικρατούσε ήταν ότι θα χάσουμε όλη τη φετινή τουριστική περίοδο. Αυτό σήμερα δεν ισχύει, έχουμε περιορίσει τις αβεβαιότητες, ενθαρρύνουμε τις επιχειρήσεις του κλάδου να ανοίξουν και να μην χάσουν τις δουλειές οι εργαζόμενοι και ταυτόχρονα στέλνουμε το μήνυμα ότι η Ελλάδα είναι σήμερα πιο έτοιμη για ξένες επενδύσεις.

Ένα πολύ δύσκολο εγχείρημα θα είναι φέτος ο τουρισμός. Ποια είναι η εκτίμησή σας για το 2020; Αρκούν τα μέτρα που ανακοίνωσε την Τετάρτη ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης για να σωθεί το κομμάτι ενός κλάδου που θεωρείται ιδιαίτερα σημαντικό για την ελληνική οικονομία;

Ο πρωθυπουργός ανακοίνωσε την μία σειρά μέτρων, τα οποία είναι εφαρμόσιμα, και μπορούν να υλοποιηθούν άμεσα για να έχουμε γρήγορη επανεκκίνηση της οικονομίας. Επίσης υπάρχει σειρά διμερών επαφών ώστε να μπορέσουμε να έχουμε  τουρισμό από συγκεκριμένες χώρες που έχουν περίπου την ίδια επιδημιολογική συμπεριφορά μ’ εμάς. Παράλληλα παλεύουμε να ανοίξουνε  τα ευρωπαϊκά σύνορα ταυτόχρονα και με τις ίδιες προδιαγραφές, δηλαδή να μην μπαίνουν οι άνθρωποι σε καραντίνα όταν επιστρέφουν στις χώρες τους. Γίνεται πολύ μεγάλη προσπάθεια σε αυτή την κατεύθυνση.  Θέλω όμως να  τονίσω ότι είναι πολύ σημαντική η απόφαση της κυβέρνησης να επιδοτήσει την εργασία,  δηλαδή των εργαζομένων στον τουρισμό. Με την επιδότηση της εργασίας ο εργαζόμενος κρατάει την επαφή του με την επιχείρηση έστω κι αν δουλεύει κάποια μεροκάματα κι όχι όλα και η επιχείρηση συμμετέχει στη γενικότερη προσπάθεια να διατηρηθούν οι θέσεις εργασίας.

Θα έχετε ακούσει σίγουρα τα σενάρια περί πρόωρων εκλογών, αλλά και για το ενδεχόμενο ενός ανασχηματισμού. Το Μέγαρο Μαξίμου τα διαψεύδει όμως συζητιούνται πολύ. Τα θεωρείτε πιθανά; Βλέπετε ότι χρειάζεται ένα φρεσκάρισμα η κυβερνητική μηχανή;

Όσα ξέρει ο νοικοκύρης δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, νοικοκύρης είναι ο πρωθυπουργός, ο οποίος έχει την πλήρη εικόνα της λειτουργίας της κυβέρνησης, και γνωρίζει το αν υπάρχουν αδυναμίες και πού.

Ποιο είναι κατά τη γνώμη σας το διακύβευμα από εδώ και πέρα για την κυβέρνηση σε  ότι αφορά στην οικονομία;

Το άμεσο διακύβευμα για την κυβέρνηση είναι να μην χαθούν πολλές θέσεις εργασίας, να μην έχουμε μεγάλη αύξηση της ανεργίας και γι’ αυτό τα μέτρα είναι προσανατολισμένα στην στήριξη της απασχόλησης. Επίσης δεν θα πρέπει να χάσουμε τον στόχο της προσέλκυσης επενδύσεων. Το καλό νέο είναι ότι το ενδιαφέρον των επενδυτών που είχε καταγραφεί πριν την πανδημία δεν έχει ακυρωθεί. Εξακολουθεί να υπάρχει και μεγαλώνει καθώς δείξαμε ότι είμαστε μία ασφαλής χώρα με μία δημόσια διοίκηση που λειτουργεί καλά.

Οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να επιταχυνθούν ή μήπως κινδυνεύουν να μπλοκάρουν στα γρανάζια της επανεκκίνησης;

Ίσα ίσα! Βλέπετε ότι οι μεταρρυθμίσεις που είχαν προγραμματιστεί και που χρειάστηκε να επιταχυνθούν, όπως  για παράδειγμα, η ψηφιακή διακυβέρνηση, έχουν ήδη αποδώσει. Οι  μεταρρυθμίσεις στη λειτουργία του κράτους, στην απελευθέρωσης της οικονομίας από δεσμά, στη δικαιοσύνη,  θα συμβάλλουν στο να μπει μπροστά η μηχανή της οικονομίας και χρειάζονται τώρα, περισσότερο παρά ποτέ.

Πως σχολιάζετε την απόφαση του Ομοσπονδιακού Συνταγματικού Δικαστηρίου της Γερμανίας σχετικά με το πρόγραμμα αγοράς ομολόγων της ΕΚΤ; Πολλοί λένε ότι εν μέσω πανδημίας μπορεί να ξεσπάσει μια νομική μάχη που θα υπονομεύσει το ευρώ και την επόμενη ημέρα στις χώρες του Νότου και θα ενισχύσει τους ευρωσκεπτικιστές. Συμφωνείτε;

Συμφωνώ ότι είναι μία ακραία προβληματική απόφαση, η οποία δημιούργησε μεγάλη αναστάτωση στην ίδια τη Γερμανία. Είναι σαφές ότι η γερμανική ηγεσία δε συμφωνεί με αυτή την απόφαση. Θα υπάρξουν και αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου  επ’ αυτού. Θεωρώ όμως θετικό το ότι βρέθηκε ο τρόπος, ο πρακτικός τρόπος με το ταμείο το οποίο εξαγγέλθηκε, η απόφαση αυτή  να παρακαμφθεί.

Η Ευρώπη συνολικά στάθηκε στο ύψος της σε αυτή τη δύσκολη εποχή; Αρκούν αυτά που έχουν ανακοινωθεί από την Κομισιόν και το τελευταίο Εurogroup αλλά και το γαλλογερμανικό σχέδιο που ανακοίνωσαν τη Δευτέρα η Ανγκελα Μέρκελ και ο Εμανουέλ Μακρόν  για την επόμενη ημέρα; Πολλοί ισχυρίζονται ότι μόνο αν τυπωθεί νέο χρήμα μπορεί να σωθεί η ευρωπαϊκή οικονομία. Τι λέτε επ’ αυτών;

Η πρωτοβουλία Μέρκελ -Μακρόν για τα 500 δις. ευρώ είναι ένα σημαντικό βήμα κυρίως διότι αλλάζει την πολιτική που ακολουθούσε ιδίως η γερμανική πλευρά εδώ αρκετούς μήνες. Μιλούσαν για δάνεια που προϋπέθεταν όρους και υποχρεώσεις, ενώ σήμερα μιλάμε για επιχορηγήσεις. Για να το πω απλά η Ευρώπη «άνοιξε» το πορτοφόλι. Για τα ευρωπαϊκά δεδομένα και για τον τρόπο με τον οποίο συνηθίζει η Ευρώπη  να αντιδρά, αντέδρασε σχετικά γρήγορα. Όμως έχουμε δρόμο μπροστά μας και θα χρειαστεί να ενεργοποιηθούν όλα τα εργαλεία για να διασωθούν οι ευρωπαϊκές οικονομίες.

Πόσο θα επηρεάσει η διαχείριση της υγειονομικής κρίσης τα πολιτικά πράγματα στην Ευρώπη αλλά και γενικότερα; Αυτοί που τα πήγαν καλά, όπως ο Κυριάκος Μητσοτάκης αλλά και η Ανγκελα Μέρκελ, θα το πιστωθούν και θα βγουν ενισχυμένοι, ενώ ο Ντόναλτ Τραμπ και ο Μπόρις Τζόνσον θα πιεστούν; Η εκτίμησή σας ποια είναι;  

Η εκτίμησή μου είναι ότι σ’ αυτήν την υγειονομική κρίση κρίθηκαν οι ηγεσίες, η λειτουργία της Δημοκρατίας και η ωριμότητα των πολιτικών συστημάτων. Υπάρχουν χώρες, στις οποίες λειτούργησαν οι θεμελιώδεις θεσμοί της Δημοκρατίας, παραδείγματος χάρη η δική μας Βουλή, η οποία δεν έκλεισε ούτε ένα λεπτό. Ακόμη  κι αν πολλές αποφάσεις περνούσαν με ΠΝΠ, στη συνέχεια υπήρχε κοινοβουλευτικός έλεγχος. Και άλλες χώρες,  όπως για παράδειγμα η Ουγγαρία, η οποία καταπάτησε δημοκρατικές αρχές στη διαχείριση της κρίση, ή η Τουρκία, από τις χώρες του Συμβουλίου της Ευρώπης, η οποία εξακολουθεί και έχει κλειστό το κοινοβούλιό της. Είναι βέβαιον ότι, όταν κάτσει ο κουρνιαχτός, οι κοινωνίες θα είναι διαφορετικές.  Η ιεράρχηση των αξιών θα είναι διαφορετική, θα αλλάξουν τα πρότυπα. Οι πολιτικές και οι κοινωνικές συμπεριφορές θα κρίνονται με τελείως διαφορετικά κριτήρια. Βλέπετε ότι εμείς βγάλαμε μπροστά την Ελλάδα της επιστήμης, την Ελλάδα της αξίας, τη σεμνή Ελλάδα. Αυτό από μόνο του είναι ίσως το καλύτερο που μας συνέβη μέσα στην κρίση.